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楼主: masakaha

[欢乐] 和亲为什么成了贬义词

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发表于 2023-11-25 20:04 | 显示全部楼层
我觉得就因为 大部分时间打北面和打狗一样,导致谁搞和亲,谁弱鸡
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发表于 2023-11-25 20:27 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-25 20:38 | 显示全部楼层
这么好的事怎么都让宗室女去,皇帝不知道让自己亲女儿去享福?
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发表于 2023-11-25 21:07 | 显示全部楼层
虽然但是,和亲和的是个亲家吧?
说到底是把女儿嫁出去,和对方结成亲家关系,双方保持和平。
在汉唐之前的秦晋之好要怎么算呢?我觉得本身就是一个演变罢了。
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发表于 2023-11-25 21:50 来自手机 | 显示全部楼层
也就某几个中原王朝觉得和亲很丢份儿要不得,政治联姻无论是手下的豪族还是东边的大名还是西边的绿绿和基督徒都习以为常,再者说了身为贵族女性,你总要为这个家做点贡献吧
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发表于 2023-11-25 21:56 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-25 22:58 | 显示全部楼层
Eubel 发表于 2023-11-25 21:07
虽然但是,和亲和的是个亲家吧?
说到底是把女儿嫁出去,和对方结成亲家关系,双方保持和平。
在汉唐之前的 ...

   和不和平跟结不结成亲家基本没什么关系,把女人送过去了但是因为军事拉跨人家一样发兵打你,不送女人但是武德充沛对方一样主动跑过来认干儿子
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发表于 2023-11-25 23:03 来自手机 | 显示全部楼层
很多时候所谓的和亲,就是找个宫女外加一大笔钱财和人丁送给打不过的敌人
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发表于 2023-11-25 23:39 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-26 00:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 mrock 于 2023-11-26 00:48 编辑

和亲/联姻本身作为一种政治外交手段,成本低,而效果上限可能很高。是一个很好用的政策工具。任何一个把财富权力和血缘绑定的制度下都是如此。
当然政治很大程度上就是反人性的。把人当成工具,对当事人个人来说,其本人意愿,家庭幸福,甚至什么自由爱情之类的,肯定是不被考虑的。所以某些皇帝不想派自己的亲生女儿去和亲就不难理解。但这跟这个策略本身的价值并不是一回事。
至于说“打得过就不用和亲,打不过和亲也没用”,这种想法就狭隘了。军事能力固然是决定性因素,但是无论硬实力再怎么强大,其投送能力都是有极限的。在有把握能把对方“打成狗”的范围之外,也有必要进行拉拢,结盟,分化,借力打力等各种外交。在这个范围内,通婚可比打仗方便多了(西汉对乌孙,唐对吐蕃)。即便是“打得过”的范围内,通过联姻来巩固联系,后期也能在国力下降的情况下继续保留影响力(汉对南匈奴,清对蒙古)
更重要的是,采用和亲,体现了朝堂的进取心,对当下军事能力之外疆界抱有一种积极的联络的态度。而排斥联姻,迷信武力,很容易在实力衰退后陷入自我封闭,边疆问题也基本上一塌糊涂。
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发表于 2023-11-26 00:56 来自手机 | 显示全部楼层
星の守 发表于 2023-11-25 12:09
国力弱了你和亲也没用啊,你看人家打不打你,而国力强了就更不需要和亲这种鸡肋的东西了 ...

昭君出塞的背后是匈奴要投降准备给汉朝当臣子
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发表于 2023-11-26 01:05 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 梁皇无忌 于 2023-11-26 01:14 编辑
f15 发表于 2023-11-25 12:46
如果大汉和亲是光荣大好事那为啥要(在不知道王昭君被画师黑了的情况下)选王昭君去 ...

因为那是南匈奴呼韩邪单于求汉朝,这事的背后是陈汤灭了北匈奴。

昭君出塞的本质是缔结君臣契约也就是南匈奴向汉朝投降,所以随意找个女子送过去就可以了。
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发表于 2023-11-26 01:15 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-26 02:35 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-26 04:08 | 显示全部楼层
HJJSM 发表于 2023-11-25 04:27
武德上能做到打北面和打狗一样的,也就四巨头 汉唐元清 ,然而他们都是和亲的,而且后面三个自己就是北面 ...

大元那个和亲和汉唐还不太一样,规定朝鲜人只能立元朝公主当王后,训人当训孙子一样。

汉唐那种,公主和亲按课本的说法,还有随心的大量工匠,大力的提升了当地文明水平,这不是给自己找事么。。。
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发表于 2023-11-26 05:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 璇瑢子R 于 2023-11-26 05:40 编辑

直接送钱怕名头是说不过去。
随便嫁个宫女(挂个公主头衔)
送钱送技术就可以说是给嫁妆了
日后有过年过节,各种周年又有的是送钱的借口
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发表于 2023-11-26 06:34 | 显示全部楼层
缪斯替 发表于 2023-11-25 16:44
相比于一夫一妻,多妾要远远更加接近多妻。把所谓的“一夫一妻多妾”和基督教语境下的一夫一妻混同是根本 ...

你是不知道欧洲有Royal mistress的存在吗?有正式册封爵位记录可查的“官方首席情妇”😂
是什么让你觉得昂撒人道德观高人一等,首席情妇的私生子可是更好用的政治联姻棋子
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发表于 2023-11-26 06:52 | 显示全部楼层
ninomo 发表于 2023-11-26 06:34
你是不知道欧洲有Royal mistress的存在吗?有正式册封爵位记录可查的“官方首席情妇”😂
是什么让你觉得 ...

把这东西制度化不都是法国,和学习法国的。。。
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发表于 2023-11-26 08:02 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-26 08:14 来自手机 | 显示全部楼层
1.和亲是政治联姻。在遍地“富婆不想努力”“求爸爸包养”的现在也不是不能接受,但也不算什么值得祝福的词汇。2.和亲最早出名的是刘邦给胡人围了,给钱给画送阏氏跑路以后。3.和亲是一个特定词汇以后有固定含义,根本不是你想大家都不亏,后面玩得花就不该是好词那么简单。
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发表于 2023-11-26 08:59 | 显示全部楼层
明朝至少到朱瞻基,对北面都是强势地位。这时如果愿意和亲,并由公主(不管是正牌还是冒牌)掌控互市贸易的权利,是可以撬动草原势力的。

明朝又不是没有干过,通过操控俺答汗的那个小老婆三娘子,效果非常好。
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发表于 2023-11-26 09:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 tyauto 于 2023-11-26 09:32 编辑
树洞用的小号 发表于 2023-11-25 12:03
因为古代的叙事就是中原为天朝上国,普天之下莫非王土,率土之滨莫非王臣。整个的叙事逻辑就是我才是天下唯 ...

汉唐时期就那些文明国家,和中国基本都有交流贸易,连欧亚大陆最西的罗马帝国都知道,真闭关锁国那是明清时的事了




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发表于 2023-11-26 09:24 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2023-11-26 09:27 | 显示全部楼层
太极八爪鱼 发表于 2023-11-26 04:08
大元那个和亲和汉唐还不太一样,规定朝鲜人只能立元朝公主当王后,训人当训孙子一样。

汉唐那种 ...

工匠也分种类啊,铁匠还是建筑工匠,没有后者布达拉宫怎么建设,你都锤奇观了,还能有多余的资源分配到军事吗
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发表于 2023-11-26 10:08 | 显示全部楼层
ninomo 发表于 2023-11-26 06:34
你是不知道欧洲有Royal mistress的存在吗?有正式册封爵位记录可查的“官方首席情妇”😂
是什么让你觉得 ...

你还不如跟我说私生子威廉的上位历程

从头到尾我都没说昂撒人或者一夫一妻制在道德上更加高贵,倒是网上所谓“一夫一妻多妾制”这个概念的鼓吹者拼了命把学术上早就认定是多妻的中国古代婚俗往欧洲式的一夫一妻上靠,这种行为体现了什么观念我不好说
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发表于 2023-11-26 10:13 | 显示全部楼层
有特例啊,唐嫁文成公主给松赞干布,柔然嫁柔然公主给高欢,都是强势一方
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发表于 2023-11-26 10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 Nidhoggr 于 2023-11-26 11:00 编辑

古代和亲往往伴随着丰厚的嫁妆,你可以理解为印度式嫁女儿……巨唐当年嫁女儿承诺的嫁妆是任对方大掠自家首都。就算中原王朝强势时和亲也意味这对方在中原王朝的朝贡体系中的优越地位(和野猪皮的大明朝廷诏书差不多,显然不能轻易与之)带宋没和亲,但徽宗时于阗亲切的喊徽宗“阿舅”,于阗没道理不知道他家阿舅早就不是中原皇上了(他家与中原接亲要追溯到巨唐乐),与于阗接触的宋臣也没道理不纠正这点,于阗为何还执意如此,一望便知。(当然,事后我们都知道他赌错边了)
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发表于 2023-11-26 10:33 | 显示全部楼层
缪斯替 发表于 2023-11-26 10:08
你还不如跟我说私生子威廉的上位历程

从头到尾我都没说昂撒人或者一夫一妻制在道德上更加高贵, ...

你学术认定的中国婚俗是吗
中国从秦开始就有律法/宗法规定只能一夫一妻,目的是维护嫡长子继承权。妻要明媒正娶,妾是财产可以买卖;唯一好处是诛九族妻全家也一起算进去噶,妾全家不用。各朝各代的“有妻更娶”都要入刑,民间有平妻、兼祧的时代在法律上后娶的都算妾,在宗族上不同房,算两家人。
把法律当“鼓吹”“概念”,那“鼓吹”基督教“语境”体现了你是什么成分?
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发表于 2023-11-26 10:36 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 zinelune 于 2023-11-26 10:37 编辑

槽 泥 妹为什么成了贬义词,明明是两个人成为亲戚了嘛。

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-11-26 10:50 | 显示全部楼层
ninomo 发表于 2023-11-26 10:33
你学术认定的中国婚俗是吗
中国从秦开始就有律法/宗法规定只能一夫一妻,目的是维护嫡长子继承权 ...

所以基督教式的一夫一妻和东方式的一夫一妻多妾都是一夫一妻是吧

那我真想请教个问题,按这个说法好像我国自古以来到现在,“法律上”都是一夫一妻制啊,但是多妾制却不知道什么时候消失了。
那到底是什么时候正式地在法律上明文禁止了纳妾行为呢
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发表于 2023-11-26 10:54 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-26 10:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 ninomo 于 2023-11-26 10:59 编辑
缪斯替 发表于 2023-11-26 10:50
所以基督教式的一夫一妻和东方式的一夫一妻多妾都是一夫一妻是吧

那我真想请教个问题,按这个说 ...
“妾”字为会意字。从辛,从女。 甲骨文字形上面是古代刑刀,表示有罪,受刑;下面是“女”字。合而表示有罪的女子。本义是女奴。 “妾”在先秦和秦汉时是指女奴,由于在奴隶制度下,男性主人往往和女奴发生性关系,甚至使女奴的专属于男主人的性行为对象,于是妾的词义开始改变。由于社会的发展,中国奴隶制度的演变,以及良贱制度的产生,妾开始指一种半自由人:她出身于良民家庭,是由购买而成为夫家的成员,这种行为被称之为“纳妾”,但她又不全属于奴隶,身份仍属于良民,妾和夫属于契约关系,是一种买卖,因此没有婚书只有妾契。
中文这么不好啊
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发表于 2023-11-26 10:59 来自手机 | 显示全部楼层
生理女地位提升的结果
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发表于 2023-11-26 11:02 | 显示全部楼层
ninomo 发表于 2023-11-26 10:58
中文这么不好啊

所以呢?我们现行的法律中哪一条明确禁止了纳妾?
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发表于 2023-11-26 11:08 | 显示全部楼层
缪斯替 发表于 2023-11-26 11:02
所以呢?我们现行的法律中哪一条明确禁止了纳妾?
1950年颁布的中华人民共和国婚姻法,禁止重婚、纳妾。


???活的外宾???
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发表于 2023-11-26 11:09 | 显示全部楼层
ninomo 发表于 2023-11-26 11:08
???活的外宾???

但是现行婚姻法里没有哦,是不是意味着……
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发表于 2023-11-26 12:05 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-26 12:14 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-26 13:47 | 显示全部楼层
自汉开始,中原周边国家求娶中原王朝公主成为了政治惯例,娶到中原大国公主既体现了自身实力,也能提高政治影响力。十六国北朝各势力间联姻很常见,而唐不仅嫁公主给外邦,还会嫁公主给藩镇胡人节度使。到北宋,其和辽已经成了兄弟之国,不需要、伦理上也不适合再联姻;金与南宋先是君臣关系,依惯例也应是南宋求娶大金公主,后来金与南宋又变成了叔侄关系,更不适合婚嫁了。
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发表于 2023-11-26 13:48 来自手机 | 显示全部楼层
缪斯替 发表于 2023-11-26 11:09
但是现行婚姻法里没有哦,是不是意味着……

刑法,民法典
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