和亲为什么成了贬义词

星の守

meltykiss 发表于 2023-11-25 13:55
所以你就真的没把李自成攻&# ...

为啥要当人啊，鼎盛期嗷嗷干了半天也没干掉衰落期的带明，最后还是靠人家自己内乱农民起义了才能趁虚而入，和当年的蒙古比起来不是纯废物？

memory020

柔福帝姬 发表于 2023-11-25 13:00
拿自由恋爱和愿不愿意说事的挺搞笑，好像不和亲留在国内就有自由恋爱了一样。还有和亲是远嫁异国，但不和亲 ...

普通人替公主喊什么冤你也是公主？

柔福帝姬

memory020 发表于 2023-11-25 14:25
普通人替公主喊什么冤你也是公主？

说和亲是贬义词的部分人提的那点理由，什么不自由恋爱，什么去域外偏僻之地等等的，不就在替公主喊冤。

wizardry

和亲的几乎都是假公主

好读书_不求甚解

齐雨绮语 发表于 2023-11-25 11:31
和亲是好东西，为啥是中原单方面嫁公主，不是蛮夷嫁过来？或者过来做驸马？ ...

大概是防止外来后宫干政

wszweill

齐雨绮语 发表于 2023-11-24 22:31
和亲是好东西，为啥是中原单方面嫁公主，不是蛮夷嫁过来？或者过来做驸马？ ...

朝鲜贡献妃子很常见呀
驸马没啥印象，但是规划的话。汉朝就有金midi呀，混到托孤重臣。只能说和亲更有名气一点

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MedCoter

那怎么看待欧洲的那些政治联姻，关键是持续了好几百年，这些也丝毫不影响欧洲国家之间互相攻伐，从某角度来说，这也算是一种和亲表现吧

捷尔任斯基

gaybro 发表于 2023-11-25 11:08
不和亲、不赔款、不割地、不纳贡、天子守国门，君王死社稷。
至少明朝时就不是个褒义词 ...

你可能打错字了。天子喊国门

samporter

研究历史的人戾气都这么重，说话都这么怪吗

干嘛呢

gaybro 发表于 2023-11-25 11:08
不和亲、不赔款、不割地、不纳贡、天子守国门，君王死社稷。
至少明朝时就不是个褒义词 ...

看了下，好像明朝一个也没做到啊

kidcomp

柔福帝姬 发表于 2023-11-25 14:30
说和亲是贬义词的部分人提的那点理由，什么不自由恋爱，什么去域外偏僻之地等等的，不就在替公主喊冤。 ...

觉得和亲不是羞辱的极个别人提的是什么理由？
况且和亲是褒是贬，为什么要后人去翻案，看当时舆论不就行了？

请举个例子，有哪几次和亲是当时朝野和民间绝大部分人不认为是耻辱而双手赞成的？汉高祖时期还是唐太宗时期？别说举不出，反例比比皆是

干嘛呢

欧阳去氧麻黄碱 发表于 2023-11-25 13:02
你这话说的，和亲玩得最溜的带清最后不也是亡于异族。

袁世凯算是异族？还是孙中山算异族？

泉玲奈

婚姻在三观和习俗基础上相互尊重
如果说收继婚的可能,去当妾.
这种事觉得可以当喜事办肯定是有问题的;
自己种族的女人嫁给白男有所微词
又觉得古人和亲是个好事,又在同一个论坛里,不妨可以讨论交流一下思想
如果是同一个人的话......

看30年前的书,关于民俗,就有讲过当时南方丘陵交通不便,5里不同风,10里不同俗
------------10里是嫁女,20,30里那是卖女;这还是解放之后有修路的情况,再往上......
那么跨越千百里嫁女,嫁到有矛盾的国家去,风俗完全不同,不知道多少年才能见一次,这么有悖人伦 这是什么?



极端些
那么现在你女儿嫁黑叔叔吗?
嫁了,你会很自豪光荣吗,会在官方报纸上宣传吗?
人心都是肉做的将心比心;

缪斯替

MedCoter 发表于 2023-11-25 15:12
那怎么看待欧洲的那些政治联姻，关键是持续了好几百年，这些也丝毫不影响欧洲国家之间互相攻伐，从某角度来 ...

有个重要差异就是基督教世界大多只承认一夫一妻的合法婚姻，这种情况下光明正大嫁个女儿过去，不出意外的话你女婿的位置就能让你的外孙继承了。哪怕这种联姻行为无法真正消除不同邦国间的敌对，单从延续血脉的角度上都很有价值。

重巡羊舰

缪斯替 发表于 2023-11-25 16:37
有个重要差异就是基督教世界大多只承认一夫一妻的合法婚姻，这种情况下光明正大嫁个女儿过去，不出意外的 ...

中国也只承认一夫一妻啊……谁告诉你中国能多妻的

泉玲奈

现在网上又不少人对遵纪守法的农民工,对外地人都有歧视
比如说正黄旗的大妈
对于北方游牧,以及更低级的渔猎来说,他们生产力低下,有时连自给自足都成问题,这和农业从事者有本质的区别
生产力的相当一部分是靠抢掠你的生产力.现在遵纪守法的人都有歧视,就能跑到结亲嫁女上去了.

再说回去做间谍这样的事,真当别人傻啊.
人去了,别人正黄旗的会尊重你女儿吗?不会觉得她是臭要饭的?

缪斯替

重巡羊舰 发表于 2023-11-25 16:39
中国也只承认一夫一妻啊……谁告诉你中国能多妻的

相比于一夫一妻，多妾要远远更加接近多妻。把所谓的“一夫一妻多妾”和基督教语境下的一夫一妻混同是根本不合适的

泉玲奈

不知道修长城的元朝的政策是怎样的,有没有和亲长城防守的那边的人
不知道修柳条长城的清朝政策是怎样的 有没有和野人和亲;

泉玲奈

如月乌有 发表于 2023-11-25 11:59
那沪坛愿意去大凉山结婚后永不回桑海吗

—— 来自 vivo V2304A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

赞同的人肯定是愿意的

泉玲奈

被雨困住的城市 发表于 2023-11-25 16:42
我倒觉得和亲倒真不至于算耻辱吧，就是为了达成一定政治目的而已。我记得，文成公主入藏之前，大唐拒绝了好 ...

说起来文成公主这事历史书上说
是带去不少东西,提高了西藏的文明,和生产力
可是后面吐蕃还是和唐离心的,这也造成了唐不少的麻烦吧
从长远来说,生产力,文明这种科技路线,价值更高吧;
另外这东西也不是垄断市场,还有印度公主也能带过去从历史上来说,这些东西会不会增长了**的力量
如果唐没有拖死吐蕃,按照宋朝那个水平来说....此消彼长
地理位置优势,其他人难拿它有什么办法,到现在西边可能就是一个大敌/助长**?


楼上说当间谍,情报员
如何交换情报?按游牧的情况来说,李广这样的老将军都能多次迷路,其他人也有多多少少迷路的情况
情报的及时性,和准确传递都有大问题;

另外真的想了解别人,通过使节,贸易都很好啊,甚至可以弄个大使馆;
这比非谍报人员的公主,要好太多

3,相互了解
历史上多半公主都是帮着夫家打自家,间谍会被策反.....而且相当糟糕
汉文明,是庄稼文明,跑的了人,跑不了庄稼,而且发展相对有方向好预测,依赖关防体系
北方的游牧文明,逐水草而居,有所灵活性;

关防体系是死的,边境线那么长,总有侧重的方向,不可能面面俱到,游牧的机动性来说并不是那么害怕情报泄露
双方了解越多,游牧好像更有利,再加上大概率被策的--回去无望的相关人员/公主

Lynn.Z.

嫁过去不是正妻的，汉文化正妻只有一个，但匈奴是一夫多妻，单于可以有好几个阏氏，大阏氏轮不到和亲公主
文成公主好像也只能算平妻，不是地位独尊的正妻

柔福帝姬

kidcomp 发表于 2023-11-25 16:14
觉得和亲不是羞辱的极个别人提的是什么理由？
况且和亲是褒是贬，为什么要后人去翻案，看当时舆论不就行 ...

你这是古代观点，但这贴的贴主和很多现代人反对和亲的理由又不是古代观点，反而古代观点是被作为什么中华天下观还有男权批判的。

荻花题叶

齐雨绮语 发表于 2023-11-25 11:31
和亲是好东西，为啥是中原单方面嫁公主，不是蛮夷嫁过来？或者过来做驸马？ ...

有的...一代女皇武则天应突厥默啜可汗请求，让淮阳王武延秀前往后突厥迎娶默啜女儿为王妃。

结果默啜却以武延秀不是李唐子孙为由不肯履行婚约：武家人是什么贵物，也敢来迎娶我女儿？我要替李唐报仇！于是吞了彩礼，把人赶走，发兵入侵劫掠。

伏羲茶

重巡羊舰 发表于 2023-11-25 16:39
中国也只承认一夫一妻啊……谁告诉你中国能多妻的

中西方对婚姻特别是在十字教下的差别很大，西方王室两人结婚等于对雅威/耶稣做契约“我的合法配偶就是另一个我”，配偶平时不但要参与你的政务，你死后是你权力和财产的第一继承人，你们婚内所生的孩子是神的孩子能继承你和你配偶的所有权力和财产，其他私生子哪里凉哪里去
中国皇室是皇帝说的算

卡奥斯·克斯拉

Lynn.Z. 发表于 2023-11-25 17:13
嫁过去不是正妻的，汉文化正妻只有一个，但匈奴是一夫多妻，单于可以有好几个阏氏，大阏氏轮不到和亲公主
...

文成公主是因为人家还娶了尼泊尔的公主，王玄策凭着这关系还借到了兵

kidcomp

柔福帝姬 发表于 2023-11-25 17:15
你这是古代观点，但这贴的贴主和很多现代人反对和亲的理由又不是古代观点，反而古代观点是被作为什么中华 ...

所以极个别，哦，你说很多现代人逻辑就是古代人暨当事人自身结合当时社会环境所得出的观点比不上几百上千年以后人的臆想？

这种思维不去当语文老师教作者们阅读理解有点说不过去啊

柔福帝姬

kidcomp 发表于 2023-11-25 17:48
所以极个别，哦，你说很多现代人逻辑就是古代人暨当事人自身结合当时社会环境所得出的观点比不上几百上千 ...

说不说得过去也和我没关系，和亲好不好我也历史政治水平不够参与，但我反对现代人的这套说法。
我反对贴主转过来的现代说辞，不代表我就认为和亲是好的。而和亲不好，也不代表当时有更好的手段，所以时候到了该和亲还得和亲。

慈父斯大林

齐雨绮语 发表于 2023-11-25 11:31
和亲是好东西，为啥是中原单方面嫁公主，不是蛮夷嫁过来？或者过来做驸马？ ...

有是有，高欢父子和蠕蠕公主。

噗哩噗

泥潭的语言学水平一如既往的稳定，褒义词和好词都不是同一个概念，鸡同鸭讲了四页

让我们来看看chatgpt是怎么说的吧：
"和亲"这个词语本身是中性的，既不是褒义词也不是贬义词。和亲是指古代的一种外交手段，通过王室成员（通常是公主）与其他国家的王室成员结婚，以达到缔结或维持和平关系的目的。这种做法在历史上有许多例子，特别是在中国和周边国家的关系中。

对于"和亲"的评价，主要取决于个人的历史观点和文化观点。有些人可能将其视为一种维护和平与稳定的智慧之举，而有些人则可能对其中涉及的政治和个人牺牲持批评态度。因此，"和亲"这个概念本身并不含有明确的褒贬意味，而是一个历史和文化现象。

赤道氮

HJJSM 发表于 2023-11-25 18:43
算，只不过地位相对平等，清朝公主去蒙古基本就是半个省委书记。

远嫁蒙古的公主死亡率多高哦

—— 来自 vivo V2118A, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

moonblackwh

所以为啥汉唐和亲不选真公主都是找个宫女现封公主？
和亲是一种有效的政治手段，但不代表它是一种值得骄傲的行为，很难理解吗？再针对你主楼这个例子，去苦寒之地度过后半生，再见到亲人朋友的机会微乎其微，这对个人来说不就是悲剧吗，难道你还一定要每个被选去和亲的公主都有“我是去促进边疆和平民族融合，个人得失微不足道”这样的思想觉悟吗？

kstg0428569

和亲不就跟一国两制差不多，为了某个目的而用的手段。如果本末倒置，最后变成为了这个手段而用手段，那最后都会变成笑话。