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[科技] 何小鹏:我们有节操,友商的aeb99%作假

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发表于 2023-11-1 22:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
42号车库独访何小鹏:https://mp.weixin.qq.com/s/7YYs2lPsoHy1yn9Rq-VUwA

01做智能驾驶方面的营销,要有节操
42 号车库:这次 1024 科技日,你们宣布了城市 NGP 年底开 50 城。你们会如何判定一个城市具备 NGP 开城的条件?是你本人来做最后的判定吗?
何小鹏:我不做判定,应该是由智能驾驶测试的负责人和开城项目的工程负责人来判定。他们会派一组人,把这个城市的各级公路跑一遍,然后再顺势往更低一个层级的道路去跑。因为我们不知道这个城市的道路情况,所以肯定要跑一遍才能够判定。
42 号车库:有友商说,他们的智驾年底全国都能开。你怎么看?
何小鹏:其实,只是在全国道路上能够吭吭咔咔地开起来,这没什么难度,ACC 也可以,LCC 也可以。但是,要想开得好,那很难。
42 号车库:你之前在谈到智驾的竞争时说,有的人负责吆喝,有的人负责踏踏实实干活,这是天作之合。小鹏更愿意强调的是城市 NGP,但根据我们对问界新 M7 的大定用户调查,很多人都愿意为 AEB 买单。
何小鹏:第一,大部分人可能从来没有碰过 AEB。第二,友商讲了 AEB,我认为 99% 是假的,它就是造假,那些宣传都不是公司官方发布的,全是来自小视频。我们的人也去问了,它的 AEB 根本不能开,路上误刹车的情况太多了。
42 号车库:所以你认为,它的宣传效果大于它的实际使用效果?
何小鹏:目前行业里谈 AEB,主要说的是纵向 AEB;它在触发时,大部分情况下的速度应该是在 60 公里每小时以内。如果速度过高,一旦误刹车,对用户来说将会是巨大的惊吓,这是根本无法接受的。
42 号车库:那你们会怎么做 AEB?
何小鹏:我们现在的 XNGP 技术,后面会把 AEB 作为其中一个方向做好。比如说,我们一直在提的一个名词叫做「静态 AEB」,一旦周围有障碍物,车辆会主动避开,想撞都撞不上去。
我觉得把客户当小白鼠是不对的。有一些企业敢于这样做,但也会有反噬。我在汽车行业里干了几年,是不太愿意这样的。但是我们一定会把 AEB 干得更好。
42 号车库:更好是怎么个好法?
何小鹏:本来这次 1024 科技日,我都想讲一讲我们在 AEB 上做的事情,最后也没说。晚一点再说。
42 号车库:如果你们要花大力气去做智能驾驶方面的营销,来增加用户感知度,你们会怎么做?
何小鹏:这要看我们营销团队怎么做。他们要是能把一个一般的东西讲得很好,或者把一个不一般的东西讲到天上地下,那是他们的本事。
但如果过度吹了,我肯定不会批准。在很多事情上,我还是有我的节操,虽然不是很高,但肯定比友商高。
42 号车库:这次活动中,你提到 2025 年将成为是智驾的拐点,城市智驾会成为标配。这个标配指的是在什么级别的车辆上?
何小鹏:像我们这样的企业,肯定是 100% 标配。我们会努力做到 15 万级别;如果 15 万级别都能做到,那其他更高价位将会更容易。
42 号车库:之前你们跟滴滴宣布合作,也谈到将在 15 万级「加速自动辅助驾驶的应用与普及」。那么,这个 15 万级别的爆款车型,也将支持城市辅助驾驶吗?
何小鹏:我们一步一步走,后面肯定能实现对城市辅助驾驶的支持,预计是 2025 年。我的期待是越早越好。
42 号车库:到时候,你认为智驾降本会到什么程度?
何小鹏:降本幅度会很大,要保证 15 万级别的车能够标配且有利润。这还是蛮有挑战的,但是我认为有 100% 的可行性,而且不会因此而牺牲这个级别应有的其他配置。


https://www.bilibili.com/video/BV13H4y197YL
https://www.bilibili.com/video/BV19w411c79E
https://www.bilibili.com/video/BV1MH4y1f7sS
https://www.bilibili.com/video/BV1x94y187da




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发表于 2023-11-1 22:15 | 显示全部楼层
不说说最近那封联名信吗
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发表于 2023-11-1 22:16 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-1 22:20 来自手机 | 显示全部楼层
先甭管人家AEB真假,啥叫我们的人也去问了,小鹏连租一辆测测都不测的吗?就靠问?
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发表于 2023-11-1 22:34 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-1 22:36 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-1 22:38 来自手机 | 显示全部楼层
aeb确实太容易作假了,recall调高就行了,小视频可信度较低,除非有大的机构出专门的测试场景评测,不仅要测recall,还要测precision
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发表于 2023-11-1 22:38 | 显示全部楼层
其实在AEB的开发过程中,很大一部分工作都在解决误触发率由于AEB是一个基于规则的功能,根据目标和本车速度计算碰撞时间(ttc)或者碰撞概率等等然后来考虑是否直接刹停或者警告简单来说就计算一个数字(非常不严谨),高于这个数字就正常行驶,低于这个数字就刹停这里有非常大的工程优化空间常常正向刹车多了,误触发也多了。甚至在早期的时候百公里就误触发一次急刹,根本没法用。所以我们会看到有些测试视频说,明明这个车都识别到了前方假人横穿,就是不急刹只警告这可能是横向速度不准,为了降低误触发的妥协。所以规则的调整是一个非常要求经验的活,也是非常要求数据场景回环的活根据某个场景调整完了之后需要在所有的AEB内部场景数据里跑一遍,保证不会按下葫芦起来盟。头部智能驾驶团队都有非常大的AEB场景库(路试,仿真,数据闭环)来保证性能的优化不过如果有一个能力不够的厂商,但是又想放一个媒体测试视频告诉大家AEB能力很强,只要把刚才提到的域值调高就好了,毕竟误触发率也没人管了还有,有的感知团队会将AEB常见的假人假车作为白名单物体,单独识别,遇到这种假人就特殊处理。刹停概率**提升,但是真人就不得而知了。这与大众当年柴油门也有异曲同工之妙


不过如果有一个能力不够的厂商,但是又想放个媒体测试视频告诉大家AEB能力很强,只要把刚才提到的域值调高就好了,毕竟误触发率也没人管了。
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发表于 2023-11-1 22:55 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-1 23:19 | 显示全部楼层
看了一圈视频,底下评论告诉我它是车界小米。
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发表于 2023-11-2 00:17 | 显示全部楼层
https://www.bilibili.com/read/cv27428834/

懂车老王说aeb这玩意调灵敏很容易,减少误触发更重要,不懂,有没有坛友讲讲
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发表于 2023-11-2 00:23 | 显示全部楼层
车上一大堆传感器,灵敏度调高确实不难,有点问题就让它刹车有什么难的,难的是误报率要做到极低
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发表于 2023-11-2 00:34 来自手机 | 显示全部楼层
这牌子,起个名字这么小气,说个话更显小气,服了
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发表于 2023-11-2 00:51 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-2 07:11 来自手机 | 显示全部楼层
真阳高不难,但你的假阳和假阴低不低呢?

—— 来自 OPPO PEDM00, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-11-2 07:27 来自手机 | 显示全部楼层
能不能改个大气点的名字
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发表于 2023-11-2 08:17 | 显示全部楼层
道理是这么个道理,但只嘴上干说并没有卵用啊,哪怕雇几个人水篇论文呢?

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2023-11-2 08:32 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-2 08:36 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-2 08:42 来自手机 | 显示全部楼层
没关注过新势力,但是这个老板的格局,感觉这个牌子走不远
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发表于 2023-11-2 08:43 | 显示全部楼层
不是针对你,在座的各位…
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发表于 2023-11-2 08:47 | 显示全部楼层
摇头,炼丹没有壁垒,智障驾驶就这么吸引人嘛
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发表于 2023-11-2 08:49 | 显示全部楼层
wwdzcjsmxx 发表于 2023-11-1 22:55
https://www.douyin.com/video/7270712013964315958
前阵子看到的SUV四大天王的AEB测试,感觉应该挺准的吧
...

aeb又不是新东西,十年前的车都有了
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发表于 2023-11-2 21:37 | 显示全部楼层
沧海nog 发表于 2023-11-2 00:17
https://www.bilibili.com/read/cv27428834/

懂车老王说aeb这玩意调灵敏很容易,减少误触发更重要,不懂, ...

你看懂车帝的AEB测试里,有好多车是有预警无制动的,后来他和相关工程是交流后得知,之所以存在这种现象,就是因为那些车企对暧昧目标,选择的策略就是把控制权交还给司机
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发表于 2023-11-2 21:39 | 显示全部楼层
bl0ck 发表于 2023-11-2 00:51
就没个量化的标准吗,比如随机500种急刹车场景误报率和刹停后离目标的距离 ...

AEB受很多因素影响,包括天气时间路边景物人行道上路人等等。目前的AEB测试基本都是比谁应试能力高
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发表于 2023-11-2 21:40 | 显示全部楼层
霸道总裁 发表于 2023-11-2 08:42
没关注过新势力,但是这个老板的格局,感觉这个牌子走不远

这是行业默认潜规则了,确实他不应该作为老总身份来点破这个事情
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发表于 2023-11-2 21:44 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-2 21:48 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-2 23:37 来自手机 | 显示全部楼层
感觉公众号后面关于组织架构的采访反而比前面有意思

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro Zoom Edition, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-11-2 23:51 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-2 23:52 | 显示全部楼层
看年底问界能不能NCA全开吧,帝都试驾体验一般,降级到LCC需要司机介入的环节还挺多的,现在宣传的期货等兑现再试试。
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发表于 2023-11-3 00:00 来自手机 | 显示全部楼层
对华为抱有期待的建议稍微缓缓,通常第一代产品问题都不小,第二代产品才能进入堪用乃至好用(典型例子就是M7)

—— 来自 HONOR LGE-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-11-3 08:50 来自手机 | 显示全部楼层
别管什么蔚小理,问界,特斯拉小米那些吹上天的营销,自动驾驶没有国家法律托底,就是镜花水月,就是用来忽悠消费者的营销手段。
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发表于 2023-11-3 09:09 | 显示全部楼层
amzonme 发表于 2023-11-3 08:50
别管什么蔚小理,问界,特斯拉小米那些吹上天的营销,自动驾驶没有国家法律托底,就是镜花水月,就是用来忽 ...

问题是国家对这种新兴事物都会任由市场野蛮发展一段时间后,再根据市场反馈来进行相关政策规范。。
目前自动驾驶都还没有在市场普及,如果要等国家相关法律出台,大概率要再等等了。。
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发表于 2023-11-3 09:10 | 显示全部楼层
DeepFishing 发表于 2023-11-2 08:47
摇头,炼丹没有壁垒,智障驾驶就这么吸引人嘛

按PPT上说的真的是未来
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发表于 2023-11-3 09:18 | 显示全部楼层
什么时候有企业负责,才会纳入考量
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发表于 2023-11-3 09:46 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-3 14:57 | 显示全部楼层
zknym 发表于 2023-11-3 00:00
对华为抱有期待的建议稍微缓缓,通常第一代产品问题都不小,第二代产品才能进入堪用乃至好用(典型例子就是 ...

这个主要还是算法   前期的车型硬件拉满效果反而更强   像新M5因为只有一个激光雷达  在某些工况下就不如以前3雷达的车型
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发表于 2023-11-3 15:00 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-3 15:05 | 显示全部楼层
dplax 发表于 2023-11-3 09:09
问题是国家对这种新兴事物都会任由市场野蛮发展一段时间后,再根据市场反馈来进行相关政策规范。。
目前 ...

之前说是年底会出  不知道会不会推迟  当然还不是完全自动驾驶  还是要人在驾驶位  只是不用握方向盘而已  
这东西说到底不可能有绝对的安全  只能说比大部分人驾驶要安全  其他的就交给保险了  
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