流浪猫和“拆弹”——是否应当推崇TNR政策

与太郎

大狗伤害幼童事件之后，S1上有关管控猫狗的讨论多了不少，对流浪猫和流浪狗的管控是热点之一：
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2157708-1-2.html

在这个氛围中，自然也有一些“猫奴”对这种借题发挥的舆论产生了不满——

笑死我了，每次狗咬了人，你们就来喷猫，屡试不爽

和流浪狗，特别是烈性犬及大型犬相比，流浪猫经常以一种脆弱、无害、乃至于惹人怜爱的形象出现在社交网络之中。但是有关流浪猫危害的研究早已不鲜见，《流浪猫战争》一书更是让很多对此全无概念的网友意识到了户外的家猫(包括流浪猫、散养家猫，后文统称流浪猫)可能造成的许多危害。

对于《流浪猫战争》及其作者马拉，不少猫咪爱好者将其视为眼中钉，也通过众多渠道发声质疑其研究的合理性。
“知名猫咪科普作者”厨子怪的文章“读《流浪猫战争》有感：百亿杀手原来是‘这样’制造的”就是一个例子。
https://mp.weixin.qq.com/s/wldJiBcAgNYsSGLagDJXxA

http://www.voxfelina.com/2016/09/war-is-declared-on-cats/
需要注意的是，这篇文章基本上是对上面这篇voxfelina质疑的本土化，而马拉对包括voxfelina在内的爱猫组织和个人已有过正式回应，批评他们故意发表错误信息。
https://link.springer.com/article/10.1007/s10530-018-1796-y

不过我这一贴并不想讨论流浪猫危害的大小，而是想谈谈对流浪猫的管控措施。即使是猫咪爱好者们，也承认需要对流浪猫的数量进行控制，只是方案存在争议。

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2157736-1-1.html
在上面这篇质疑文发出之后，厨子怪将自己的两篇旧文重新发在公众号，除了前面提到的那篇之外，还有这篇“ 扑杀流浪动物：应激式的群氓狂欢”，批评扑杀政策并力挺TNR政策。
https://mp.weixin.qq.com/s/ChgwbtAx_O8WvHdEAvsMuA

所谓的TNR，指的是“trap–neuter–return/release”，即捕捉——绝育——放归；类似的概念是TNVR，多了一步注射疫苗（Vaccinate）。

厨子怪的观点是，鼓吹扑杀，至始至终是一种情绪的宣泄，是一种流氓般的狂欢：
①扑杀费时费力效率不如TNR，且只有短期效果，停止扑杀就会反弹；
②扑杀难以筹措经费，会引发舆论反弹，无法组织人手以合理方式实施；
③国内已有流浪猫产业链，事实上通过扑杀的方式获取猫肉、猫皮，但猫的数量并未因此减少；
④TNR无用论是谎言，正是因为扑杀无用外国才选择TNR，一项研究认为TNR可能在14-19%的绝育率下控制猫口数量，另一项研究则以54%左右的比例，绝育2500多只猫，成功达成了有效的猫群数量控制。

对于TNR的有效性一直争议颇多，不同的短期研究能够得到完全相反的结论。以色列学者通过2007-2018的涉及13718只猫的对照研究，首次评估了TNR在时间和空间上的长期有效性和局限性。
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2119000119
根据这篇论文，普遍覆盖的高强度绝育（>70%）可以控制流浪猫数量，但较弱的绝育强度（30%）或不够充分的覆盖力度会让TNR政策难以产生预期效果。

厨子怪强调TNR效果更佳，且举出了一些例子，但小样本研究的效力是可疑的，有些研究甚至只涉及几十只猫。
以色列的项目投入了上百万美元，涉及上万只猫，在特拉维夫城市群里的里雄莱锡安市选取了20平方公里的城区，由市政府进行了TNR措施，这可不是轻松的事。
和厨子怪的想象不同，长期进行普遍覆盖的高强度TNR措施，才是更加困难的。而他对扑杀的批判，无一例外是TNR的短板（包括反弹，也是两者都可能遇到的问题），这显然是一种cherry-picking，选择性论述。

扑杀还是TNR？这两种政策的本质差别并非“人道”与否，技术上来说扑杀是从提高死亡率的方向，TNR是从降低生育率的方向，分别限制流浪猫的种群数量。
理论上，扑杀和TNR并非两种互斥的政策，新西兰奥克兰的Lonely Miaow机构就是用了TAR（trap–asset–release）方针，其中的A包括了扑杀和绝育措施。
在25年的时间里，LM经手了14611只猫，64.2%被收养，22.2%被安乐死，5.7%在绝育后被放归，还有7.9%获得了其他救济措施，如转移至其他收容机构。
即使是西方发达国家，还在实施“原教旨TNR”政策的地方也不多，如果想要尊重“猫权”，新西兰LM这样的做法才可能常态化。

事实上，厨子怪在文中也表示，“安乐与TNR应该结合使用”，但纵观全文，他通过将赞同扑杀政策和“冷血无情”的恨猫者等同，事实上妖魔化了扑杀政策。
在义愤填膺的网友口中，扑杀可能就是字面意义上的一棒子打死，但在实践当中，“无害化处置”或许是一个更为准确的描述。
目前来看，如果说国内的扑杀往往伴随着运动式执法，那么TNR就是清一色的作秀了。
https://mp.weixin.qq.com/s/9zG7pmK0Kg05XYv_13ev3A
浦东发布20年年末的这篇文章就是一个典型：一辆救助车，几台绝育手术，绝育对象甚至还是公猫——只有针对母猫的绝育才是有意义的。
厨子怪说，“绝育放归（TNR）尽可能不涉及杀戮，往往能成功募集社会善款、找到志愿者，财政压力少掉一大块”，如果善款都拿来作秀了，实事要让谁来干呢？

根本上，不论是扑杀还是绝育，都是治标不治本，需要从源头上控制新增流浪猫和流浪狗的迁入，才能真正有效控制其种群数量，这就需要政府部门立法提高养宠门槛并严罚遗弃宠物。
国内已有一些地方公布条例，禁止遗弃猫狗，并规定了数千至上万不等的罚款。但具体罚则多是针对弃养宠物犬的，针对遗弃宠物猫的具体罚则如何多有不明之处。
综合来看，国内离充分提高养宠门槛并严罚遗弃宠物还有一段距离。在此之前，仍然要考虑如何有效控制目前已经破亿的流浪猫狗的种群数量，而TNR（或以TNR为主的）政策很难说是一个符合国情方向。

傻喵

请支持流浪猫狗校园建国

sacodina

NTR政策？

ackroyd2

猫不怎么会咬人，比狗威胁度低太多

nuqzyc

宏观政策谭友都指手画脚，胸有成竹。
一说到钱从哪来，就变成“这是别人的事（物业、城管、警察、等等），我不管”。
绝育放归可从你们最痛恨的爱猫人士那获得捐款。
到处找猫抓猫安乐死的钱，恨流浪猫的谭友会长期赞助吗？

双面人

狮子猫已经被缴了别的猫也去缴缴吧

与太郎

nuqzyc 发表于 2023-10-26 17:15
宏观政策谭友都指手画脚，胸有成竹。
一说到钱从哪来，就变成“这是别人的事（物业、城管、警察、等等）， ...

https://mp.weixin.qq.com/s/9zG7pmK0Kg05XYv_13ev3A
浦东发布20年年末的这篇文章就是一个典型：一辆救助车，几台绝育手术，绝育对象甚至还是公猫——只有针对母猫的绝育才是有意义的。
厨子怪说，“绝育放归（TNR）尽可能不涉及杀戮，往往能成功募集社会善款、找到志愿者，财政压力少掉一大块”，如果善款都拿来作秀了，实事要让谁来干呢？

nuqzyc

与太郎 发表于 2023-10-26 17:17

是啊。所以作秀没意义，没钱空喊不准作秀意义很大？

DarthAka

之前拆弹是所谓天窗，用扑杀（掀房顶）吓唬爱猫人士，骗猫孝子钱……流浪猫狗就是搞辆车，装上笼子、带上网在街上转，看见就逮住往笼子装，装满了就拉到郊区直接深埋

sd173531

猫有的就不是弃养，单纯是越狱了

马猴肥宅

对于猫的绝育-放归是有一定合理性的，但是对于流浪狗只能捕捉-绝育-领养或者扑杀，猫狗在这方面真不好一起讨论。（但可能正因为没人领养的狗必须死这件事，让事情很难推动吧

但是最近下了崽的野猫好多啊，草丛里好多拱起背随时准备出击的……真希望爱心人士不要再投喂但不绝育了，野二代野三代都有点被野化那种感觉，扑鸟扑黄鼠狼啥的，对人警惕性上去更不好抓了……

卡爹

客观上，猫对人类的威胁确实比狗小多了
TNR方式相比扑杀也比较容易获得爱宠人士的支持，这能让这种方式可持续下去
目前来看属于整体最优解

liuqy

绝育不用花钱的么，捕杀更经济吧

卡爹

马猴肥宅 发表于 2023-10-26 17:22
对于猫的绝育-放归是有一定合理性的，但是对于流浪狗只能捕捉-绝育-领养或者扑杀，猫狗在这方面真不好一起 ...

是的，投喂这个问题真的太烦了，本身物种数量是会被食物量给天然限制的，然后有一帮人疯狂喂野猫，生生把野猫数量喂上去了

与太郎

nuqzyc 发表于 2023-10-26 17:19
是啊。所以作秀没意义，没钱空喊不准作秀意义很大？

这可是浦东政府的官号发的新闻，参与TNR的可不仅仅是“爱心人士”啊。
一种政策必然挤占另一种政策的存在空间，目前来看国内的所谓TNR就是占着茅坑不拉屎。

与太郎

卡爹 发表于 2023-10-26 17:22
客观上，猫对人类的威胁确实比狗小多了
TNR方式相比扑杀也比较容易获得爱宠人士的支持，这能让这种方式可持 ...

TNR的效力还是太可疑了，很多号称成功的TNR案例，一看大头都是领养。
像Lonely Miaow机构的TAR方针倒是皆大欢喜了，但国内动保连原教旨TNR都做不好。

与太郎

中年大叔 发表于 2023-10-26 17:31
流浪猫还有一个问题就是比流浪狗难捉啊，还没靠近就往各种缝里钻了，相比之下流浪狗可嚣张多了，**方方就在 ...

TNR也是要捉了猫，手术后安置几天（因为是母猫），然后剪耳放归

与太郎

卡爹 发表于 2023-10-26 17:30
是的，投喂这个问题真的太烦了，本身物种数量是会被食物量给天然限制的，然后有一帮人疯狂喂野猫，生生把 ...

有一种针对TNR的批评，就是和无计划投喂一样，TNR本身也会增加食物供给

naoki123

本质问题就是养宠物门槛太低，5000办猫狗证，证和驾照一样计分，不文明饲养扣分加罚钱，分扣完学习，累积几次宠物没收终生禁养，宠物收容限时领养，时间到了没人领安乐，多的钱拿来给流浪猫狗做绝育，还能提供工作岗位

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

与太郎

ackroyd2 发表于 2023-10-26 17:14
猫不怎么会咬人，比狗威胁度低太多

这是事实，国外对流量猫的限制普遍也比流浪狗小

无论东西

看标题还在想是谁要ntr流浪猫这么重口

藤田有静

都是城市人物质太富有了，自己吃饱还能让全世界吃饱

asdfdsa456

无论涉及哪个领域，只要商家用猫宣传，就能吸引关注并从中获益。即使猫被遗弃，资本依然可以通过宣传流浪猫TNR来牟利。


【你好，我是街猫智能流浪猫管理猫屋。-哔哩哔哩】 https://b23.tv/qaitkDE

【TNR周记｜尊嘟假嘟 街猫发了2000绝育名额？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/4h960pB

一边绝育一边死命投喂

kong78~2

nuqzyc 发表于 2023-10-26 17:15
宏观政策谭友都指手画脚，胸有成竹。
一说到钱从哪来，就变成“这是别人的事（物业、城管、警察、等等）， ...

连狗证都不肯办，你说这群遗弃几千万流浪狗的爱狗人士，会愿意掏钱？
开什么玩笑。

aiyouo

这还不简单，直接开启社会募捐，有钱就tnr，没钱直接扑杀了。
那群出生不是喜欢护着自己主子吗，那现在到他们贡献出自己力量的时候了

卡爹

与太郎 发表于 2023-10-26 17:35
TNR的效力还是太可疑了，很多号称成功的TNR案例，一看大头都是领养。
像Lonely Miaow机构的TAR方针倒是皆 ...

效力确实可疑，但其实各个方案都有明显的问题
TNR的捕捉、手术成本其实也不低，但是由于包裹了人道的外衣，使得会有各路韭菜来承担这个成本
扑杀的话是个背骂名的赔本生意，没人出钱，然后如果拿回去简单弄死还要动不动被爆虐待动物，安乐死的话那一针可不便宜

鬼嘲风

说起来做绝育应该给母猫做吧，给公猫做了只要一定范围内还有没绝育的公猫，母猫都能生啊，相反母猫做一个绝育，就能少一只的生育但是为什么好多短视频都是抓了公猫噶蛋？

看了前面的回帖，说做绝育的是母猫，这才合理嘛

dreammxw

猫狗都一样，说的难听点流浪猫狗就是入侵物种，而且很强势，理所应当无害化处理，而不是像现在一样玩双标。
之前养殖户的竹鼠，蛇，染病的猪，鸡，说无害化就无害化，怎么现在到了猫狗就下不去决心，任由事态扩大，搞的野鸟消失，妇孺被咬真的该搞搞运动了

asdfdsa456

TNR的意思是抓补绝育放归，用于控制社区流浪猫咪数量。从一定意义上来说，某一区域的猫咪数量是相对稳定的，因为资源是有限的，而且他们已经是一个群体。这样就不会有新进的猫咪侵入这一领地，同时这个区域猫咪已经没有了繁育能力，就不会有很多小猫咪出生。所以TNR最关键的一步是将绝育猫咪当归到原来生活区域，不破坏这种平衡。


方便校园和小区云养猫，免费撸猫

长末

看成ntr政策了

CyanCloverFern

鬼嘲风 发表于 2023-10-26 18:07
说起来做绝育应该给母猫做吧，给公猫做了只要一定范围内还有没绝育的公猫，母猫都能生啊，相反母猫做一个绝 ...

公猫绝育风险低价格低流程快，如果找兽医站而不是宠物医院麻醉也不用几下的事

mingrimong

题外话，之前让90%猫死亡的病毒，现在是什么情况？

地中海的塞浦路斯，人称“猫岛”。今年岛上猫遭遇大劫，暴发了猫科动物冠状病毒疫情，已有30万只猫死亡。人们担心，这种病毒可能已经漂洋过海，危及欧亚大陆的猫科动物。
据塞浦路斯兽医拉库透露，猫冠状病毒在该地区的传染速度之快令人堪忧，且该病毒具有极高的发病率和死亡率，据统计，大约有90%的受感染猫会因此丧命。

nagisa123

还是直接杀了喂猪吧

杜微

卡爹 发表于 2023-10-26 17:30
是的，投喂这个问题真的太烦了，本身物种数量是会被食物量给天然限制的，然后有一帮人疯狂喂野猫，生生把 ...

我也觉得问题是出在投喂和导致种群数量过度上升啊，甚至我怀疑丢弃多的那几只猫的影响都没有投喂的影响大。对野生动物，都还知道人类不要干扰呢，怎么到猫头上就又要保护又要干扰了……话虽这么说，我也不敢真和喂猫大妈大爷对抗，看到猫也还是就想撸撸……

烟锁池塘柳

B站有个up本喵叫兔兔，山东那边的，经常受邀抓流浪猫绝育送人收养一条龙