另一个角度——以色列国防军战斗力、哈瑞迪派与基层治理

物理学之后

要如何评价IDF本次的失态？通常而言，结论都会集中在“军改失败+国内矛盾+美国不干人事强行绑架政策+自身腐败”这些方面。无疑，这结论是正确的，本次阿克萨洪水行动也着实将这一点以非常明显的形式暴露在世人眼前。
但在这些明显的，毫无疑问的原因背后，另一个至今我甚至没怎么见到有人提及，或者提及了也完全是错误的因素，或许也起了相当重要作用。
我这里的内容，取自与长期生活在特拉维夫的熟人的两个多小时的交流。毫无疑问，这其中可能存在偏颇因素，属于他个人亲身经历带来的个人观点。但作为亲历者，我觉得他的看法是值得了解的。
注意，接下来的所有叙述中，我将全部排除宗教思想的影响。
他的观点中，IDF战斗力的下降，与以色列基层治理层面的严重缺失，以及建国时就埋下伏笔的内部政策有直接关系。而在他的叙述中，一个通常不太会与这个话题关联到一起的犹太人群体——哈瑞迪人，莫名起了相当关键的作用。
这是一个相对而言比较微妙的观点。因为众所周知，哈瑞迪人抵制兵役，根本就极少参军。既然如此，他们如何能影响到部队的战斗力？
这就牵扯一个相当漫长，需要追溯很远的历史事件，即复国主义建国。
不，这里并不想提及建国过程本身，因为这实在是一个被谈及太多的话题。重复一个大家都有所了解的话题，本身就可谓毫无意义。
在这里要提及的，其实是一个一直以来都没什么人注意，本身细想却很不对头的话题：哈瑞迪派的犹太人，是怎么出现在以色列国内的？又是为啥得到被网上许多人称为“养蛀虫”的补贴的？
这件事本身的反常识点就在于，以色列是锡安主义推动下产生的，而哈瑞迪人反对锡安主义，反对以色列建国。既然如此他们为啥来到以色列？他们到底是什么样的统战价值，才使得以色列做出这样的决策？
这个答案，假如你询问过哈瑞迪人是如何看待以色列给予他们的补贴的，或许就能得到一些不同的答案。
在哈瑞迪人的视角中，以色列的补贴并不是给与他们的特权。这些补贴是一种交易，甚至是赔偿他们的赔款。
要解释这个分歧，我们就必须倒回刚才提及的问题：哈瑞迪派的犹太人是怎么出现在以色列国内的？
事实上，绝大部分哈瑞迪派的犹太人从最初就并不是自愿来以色列生活。他们生活在当地的时间，远比锡安主义的到来要早上太多。但当锡安主义在此建国后，他们以前的生活就彻底丧失了。从以色列诞生的那一刻起，他们就莫名其妙地成了所有当地人的敌人，不可能在原本生活的地方继续生活。或者说得更直白一些，除了少数人，大部分哈瑞迪派犹太人压根就除了以色列再无可去之处。不要忘记，一直要到80年代末，阿拉伯国家才开始不再因为以色列而敌视哈瑞迪派犹太人。
这就产生了另一个问题了。既然哈瑞迪派除了以色列本来就几乎无处可去，为啥还要给与他们补贴？他们又不支持锡安主义。
很多人对此的看法是，他们有着高生育率，这是以色列需要的人口补充。但这个看法其实很可能是一种是倒果为因，在以色列建国的这个时间点，他们可真没办法在当时就得知哈瑞迪派会一直保持高生育率，几乎不可能将其考虑在内。
真实的情况很可能是因为，哈瑞迪派是因为统战价值才得到这份补贴的。所以这份补贴并不是特权，是一种交易，一种对于这段历史叙事的交易。
关于这一点，不多费唇舌地解释什么。将锡安主义与哈瑞迪派对于以色列复国这一事件的叙事并列对比，立刻就能意识到问题所在。
毫不夸张地说，对于锡安主义来说，哈瑞迪派存在就是威胁。但没有解决的办法，以色列的建国逻辑就决定了，他们不可能以任何方式排除哈瑞迪派。因此，只能采取这种交易。
这就是哈瑞迪派视角中，对于以色列发放给他们的补贴的性质的解释。而这极有可能确实是真相。所以你想要因此就让哈瑞迪派心存感激，怕也是比较难。毕竟从这部分的叙事逻辑来说，哈瑞迪派的这个认知也的确是真相。
而且，和许多人想的不一样的地方在于，锡安主义主流群体并不是傻瓜，相反他们的算计是极其精明的。他们既然做出这个决策，那自然有对付哈瑞迪派的办法。
我不知道你们注意倒没有，哈瑞迪派在以色列并不是少数派，但几乎没有任何政治与宣传上的声量。甚至在宣传上，他们比少数的以色列左翼的存在感还要稀薄，这是非常反常的。
为什么？事实上不同于网上许多观点认为的他们封闭，他们的表达欲望是很强的。但在锡安主义一系列策略下，他们几乎被封闭了所有的上升通道。或者说，如果哈瑞迪派想要获得上升，他们就必须接受锡安主义的思想，否则几乎不可能。因为你需要通过锡安主义环境下指定内容得考试和审查，才能够具备上升得资格。而要是哈瑞迪派接受锡安主义的思想，那他们还是哈瑞迪派吗？
这条上升通道被堵得有多死呢？死到中层开始，就几乎见不到哈瑞迪派得程度。如果说美国存在玻璃天花板，那以色列这边就是焊死的钢板。有些哈瑞迪派的成员甚至直言自己是政治贱民，这的确是有道理的。
另外，锡安主义主流群体事实上也并不容忍哈瑞迪派。他们一直在以各种方式拆解哈瑞迪派的凝聚力。举个最简单最直接的例子，很多人提及的给与哈瑞迪派的补贴，我就说一点，它们并不是一个恒定值，也并不是给与所有哈瑞迪派系都相同的。
我想，话说到此处，很多人应该已经意识到接下来会发生什么了，不是吗？锡安主义主流群体，可是把带英的那套手段学得青出于蓝的。
事实上这个手段非常成功。早年的哈瑞迪派其实并没有那么多分歧与不同。但如今哈瑞迪派内部的不同分支如今分歧极大，完全无法形成合力，甚至还彼此鄙视。因此实际上，哈瑞迪派并不能在政治上动摇锡安主义主流群体。
我说过，锡安主义主流群体非常聪明。或者说，过于聪明了。他们确实学到了带英的分化瓦解手段，但是，他们做过头了。
要让他们无法形成合力，确实制造分歧挑内斗是一种好手段。但假如让他们发现，无论他们怎么内斗，上升通道对他们都是关闭的，那他们还有多少动力去内斗呢？
就算你要让瓶子里的青蛙互相踩，你也得把青蛙装进玻璃瓶里，让它们看得见光亮，以为自己能跳出去不是？
说白了，要是怎么努力都没结果，谁还会去努力？这个逻辑，哪怕对于内斗也是成立的。
因此，哈瑞迪派虽然分歧很大（比如哈西德派和立陶宛派就完全不对付），内斗的动力却消失了。这一点，怕是锡安主义主流群体没有想到的。
锡安主义主流群体更加没有想到的是，哈瑞迪派的脑子也并不比他们差。甚至，可能比他们还好使一些。
上升通道没有了。好，那我就不挤上升通道了。哈瑞迪派的不同分支开始制造差异化赛道，不和锡安主义混了。
于是呼，哈瑞迪派中的沙特玛派为代表的，一头扎进了社区管理、物业组织等基层治理工作。众所周知，在任何国家，基层治理工作都是上升通道都是几乎没有的。锡安主义主流群体的有志之士自然是不愿意干这种毫无前途的工作的。于是沙特玛派干了这个活，对锡安主义来说可谓称心如意。毕竟即让他们没有上升通道，也让基层治理工作有人去干了，这几乎是一个完美的流放岗位，堪称完美——除了这件事的影响，将在之后几十年内陆续表现出来。
哈瑞迪派的哈西德派为代表，则干脆卷起了考试分数。你堵塞上升通道，还能篡改我分数不成？我走学术路线，搞研究搞教育，你们还能怎么样？
而哈瑞迪派的立陶宛派为代表，更是直接打起了掀桌子的主意。当然，在一开始，他们是十分孤立的。但长期这方面的工作让他们极具煽动力，社会活动性极强。
在一开始，这些做法的影响都很小，并不值得多么在意。但几十年后，锡安主义主流群体对于这些人的忽视，尤其是对于基层治理工作的忽视将造成十分严重的后果。
基层治理工作，比如社区管理等等，看起来都是一些鸡毛蒜皮不重要的小事。但不要忘记了，他们是现代社会一个人成长过程中，必然接触甚至也接触的最多的。这些接触自然会潜移默化地影响一个人的想法。而社区管理等等工作，很可能是由沙特玛派的人在做。
那么，这接下来会发生什么呢？
当然当然，我说过锡安主义主流群体并不傻，以色列国内自然没有多少反锡安主义生长的土壤。问题在于，沙特玛派需要在社区工作中传播反锡安主义思想吗？
他们如果在社区管理工作中，给他们接触的人灌输“就这么点饷银玩什么命啊”的思想，这你锡安主义主流群体又当如何应对呢？
不要忘记了，以色列可是义务兵役制。当受过这种思想影响的年轻人参军，会在军队内部造成什么影响？
一支没有理想没有远见的军队，也就没有近期的战斗力——这是一件被历史证明了无数次的事。而这一次，自然也不会例外。
当然，以色列国内并不是对这一切一无所所知。事实上，也的确有应对的方法。通常来说，在这种情况下增加部队组织度和凝聚力，加强他们的战斗意志的方法筒仓有那么几个。
1，通过科学和历史教育，让部队理解他们现在战斗所带来的价值，树立科学的信心。
2，进行思想工作建设，增加部队的作战意志和凝聚力。
3，直接找煽动能力出众的来带队，将队伍的积极性调动起来。
那假如你是以色列军队管理领域的高层，你发现了这一点，你提出了这种需求。让我们看看会发生什么吧：
首先，你要求加强军队的科学和历史教育。你寻找这方面的大拿来军队授课。然后你找到了——哈瑞迪派中的哈西德派。（哈西德派长期卷分数，他们是犹太人中平均学历最高的群体）
发现不对后，你打算对军队进行思想工作建设，你寻找这个领域长期工作的专家。然后你发现了——哈瑞迪派中的布列索夫派。（他们有时也被认为是哈西德派，但实际上不太一样）
抓狂的你赶紧要求手下把煽动能力强有行动能力的找来。你的手下苦笑了一下，告诉了你一个人名。这个单人就能拉起一支队伍，极具煽动能力且身先士卒悍不畏死，极受士兵们拥戴。唯一的问题是，他如今正在哈马斯渗透部队中带领突击小队——他是个哈瑞迪派中的立陶宛派！
这是一幅什么样的地狱绘卷？
当你将基层治理工作视为方便的流放岗位的时候，你最后必然会得到由此造成的一切，无论那些你是不是想要的。
为何以色列军改会以空军为核心，搞出一大堆诸如SOD、EBO、RDO之类的玩意？
事实上真实的原因可能非常简单：因为相较陆军来说，空军需要的组织能力要求较低（陆军毫无疑问需要更高的组织度）。以空军普遍的阶层来说，受到的基层影响也较小，相对战意还算充沛。并且，SOD、EBO、RDO等玩意虽然晦涩难懂莫名其妙，但它们有一个共同特点就是“对于陆军部队的真实战斗力和组织能力的要求都很低”。
很可能以色列那一系列灾难性军改的真正驱动力不在于那些高大上的理论，而在于他们其实已经知道军队战意、战斗力和组织度都在下降，而不得不寻找另一种解决方案。
而这一切的结果，可能在以色列建国之初就已经注定了。

4790d

社科这个方向写文章真的拉

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ジュリア

有意思的论点。哈瑞迪的政治主张是什么？赶走锡安主义者，恢复阿拉伯治下的独立犹太社区制吗

cstljn

我觉得没有这么复杂的什么教派的原因...
现代社会维持一只全民义务役制军队，你会收获更强的战争潜力，代价就是这支军队在充分动员之前就是低效低质量的，全民义务兵制度本身就是反现代社会运作特性的，要维持它存在必然要牺牲军队训练度、降低军队待遇。至于什么教派问题，空军组织度要求比地面部队低？？这属于先射箭画靶

物理学之后

cstljn 发表于 2023-10-13 11:56
我觉得没有这么复杂的什么教派的原因...
现代社会维持一只全民义务役制军队，你会收获更强的战争潜力，代价 ...

这些是住在当地的人的个人观点的整理。
并且，我说过这里并没有涉及宗教因素，他是完全从社会角度来说的。所以这不是一个教派问题。
空军对于组织度需求比陆军低，其原因其实在与空军人员规模与空军所属阶层的不同。
这就是另一个话题了。

物理学之后

diohanmilton 发表于 2023-10-13 11:58
立陶宛派是怎么跑到哈马斯那边的。

这我怎么都想不出来。

掀桌党的思潮。
立陶宛派里一直有一大堆站巴勒斯坦立场的。
非但有站巴勒斯坦立场的，还有公开站边伊朗的。
当然我这里是一个假想场景，但不是没有依据，巴勒斯坦的犹太人突击队的队长就是当年抛弃以色列国籍加入巴勒斯坦国籍的立陶宛派犹太人。

小木曾亚子

我觉得中文互联网这几年都开始神话哈瑞迪派了，都把哈瑞迪当做一键灭犹神器了。

哈马斯把锡安主义者灭了，哈瑞迪派啥境遇啊，指望到时候和哈马斯说我从来不支持以色列国，我们一起生活在巴勒斯坦和平相处？要么滚要么死好不。

哈瑞迪派本质上还是以色列国的合作者，人家这点还是想的明白的

—— 来自 vivo V2241A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

物理学之后

小木曾亚子 发表于 2023-10-13 12:05
我觉得中文互联网这几年都开始神话哈瑞迪派了，都把哈瑞迪当做一键灭犹神器了。

哈马斯把锡安主义者灭了， ...

我之前就说过，不能因为哈瑞迪派反锡安主义就认为他们是正面角色。
事实上我这里也没把哈瑞迪派当成正面角色叙述。
这里强调的，其实是锡安主义在基层治理上的失能造成的一系列后果。

主人ハム子

伊朗前段时间刚接见了哈瑞迪的一名拉比。
没有哈瑞迪以色列建国完都得内战。全欧各地文化已经分化的犹太人揉在一起，靠的是犹太教。没有哈瑞迪，这帮人连犹太教是啥都搞不明白。

—— 来自 HUAWEI BRA-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

物理学之后

主人ハム子 发表于 2023-10-13 12:08
伊朗前段时间刚接见了哈瑞迪的一名拉比。
没有哈瑞迪以色列建国完都得内战。全欧各地文化已经分化的 ...

对的。
以色列国内之前一段时间保持着相对稳定，里面其实有哈瑞迪派在往另一个方向上拉的功劳。
很多人不知道的是，基层治理工作其实并不是一个随便什么人能上手的活。这其实是一个很讲究传帮带的工作。别人来干是故事，你来干很可能就是事故了。
由于长期的忽视和将其视作流放岗位，实际上锡安主义主流群体是没有什么能从事基层治理的人才的，无论是质量还是数量都不足。这部分其实一直都有大量哈瑞迪派的成员在填补。

雷囧羊

你这写的，自己列的这三点加战斗意志的方法都解决不了自己说的那个问题：“就这么点饷银玩什么命啊”
武备废弛，待遇低下，还不都是以色列自己作的

约翰里德

哈瑞迪说白了就是原教旨派。
当然，犹太教因为圣殿被毁所以变成了拉比传统导致他们的原教旨和其它两兄弟的是有很大差别的。

赤月知佳

不就是为了要在这里站稳脚跟，然后收买了本地的鱿鱼嘛。
结果发现人家不但不领情甚至说一套做一套。
只能说复国主义他们自己选的路，自己好好吃下这苦果

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

物理学之后

雷囧羊 发表于 2023-10-13 12:14
你这写的，自己列的这三点加战斗意志的方法都解决不了自己说的那个问题：“就这么点饷银玩什么命啊”
武备 ...

我说过，“军改失败+国内矛盾+美国不干人事强行绑架政策+自身腐败”这些都是原因。没问题。
只不过，还有另一个可能的原因没被提到，所以我这里就将这以观点列举出来。
事实上，说真待遇差，也没比建国初期还差。但建国时以色列军队的战斗力远远不是现在可以比的，当时这三个手段可是以色列军队自带的。
现在这样确实是以色列自己作的。

重巡羊舰

什么先射箭再画靶，idf现在这吊样的原因就是没钱了啊……军改以后大规模演习和日常训练经费被狂砍了，搁这汴京搞什么玩意……写的一坨不知道啥玩意…你以这次突发后idf的反应那是汴京的问题嘛，训练度拉跨的一批好吧
你一个军队要有好表现训练度+高强度演戏，idf现在是一只以治安战为目标的军队，这在这吊样还用想原因嘛，归结到什么日常治理有个啥关系……

小木曾亚子

全民兵役在和平时期肯定会拉低军队平均素质，你要是进个公司说好了干几年就得走而且干好干坏一个样，大部分人都会选择意思意思得了，直属领导脑子正常肯定也不会要求太多。

idf拉垮的真正原因还是现在以色列的地缘环境比起上个世纪实在好太多，当年埃及叙利亚在泛阿拉伯思潮下是有动力去消灭以色列国的，干成了真能统合阿拉伯。
现在泛阿拉伯思潮萎了后埃及就跳车了，沙特逊尼的但是扶不起，阿拉伯人是要什叶波斯人伊朗来做老大还是要土耳其来重建绿罗啊，还是指望伊拉克叙利亚，甚至是约旦阿联酋卡塔尔？

以前打不过真要跳海，现在意思意思得了

—— 来自 vivo V2241A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

物理学之后

赤月知佳 发表于 2023-10-13 12:16
不就是为了要在这里站稳脚跟，然后收买了本地的鱿鱼嘛。
结果发现人家不但不领情甚至说一套做一套。
只能说 ...

借用我在另一张帖子里的回复：

通常的复国主义犹太人的历史叙述事这样的：
“我们长期遭受迫害流离失所，在二战后放才重新回到故土。而在我们回到故土的那一刻，又遭遇了想要抹杀我们新家的恶邻。当我们凭借着自身的英勇无畏战胜这一切的邪恶，我们才真正建立起属于我们的千年家园。”
但问题是，要是将那几个哈瑞迪派的历史叙事加入进来，那这同样的一段历史上基本就会变成：
“我们生活在这片土地上，纵然不能说一直与四邻和睦相处，大部分时间也算是安稳无忧。突然有一天，一群自称是我们亲戚的人闯进了这里，说我们这个群体属于他们，这片土地也属于他们。然后开始了对这片土地上的所有居民喊打喊杀。几乎一夜之间，因为他们的作为，我们突然成了这片土地上最不受欢迎的人。四处被排挤的我们不得不来到这群自称是我们亲戚的闯入者的群体中求活，但这群自称是亲戚的人却说，我们是蛀虫，是政治贱民。我想知道，这整个过程中，我们到底做错了什么？我们明明什么都没有做，为什么我们就错了？”

这你要让人领情，老实说也是比较难。

赤月知佳

物理学之后 发表于 2023-10-13 12:20
借用我在另一张帖子里的回复：

这你要让人领情，老实说也是比较难。 ...

复国主义这帮人如果能想到“自己这点钱加上这种待遇，无论谁收了都不会领情”的话。那么他们还是复国主义的初生吗




—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

物理学之后

重巡羊舰 发表于 2023-10-13 12:18
什么先射箭再画靶，idf现在这吊样的原因就是没钱了啊……军改以后大规模演习和日常训练经费被狂砍了，搁这 ...

看最后一段。
砍经费和战斗力下降是一个恶性循环，两者并不是独立存在的。
砍经费固然是因为省钱，但还有一个因素是发现军队战斗力下降，砍了经费往别的可能可以提高战斗力的方向投入。
两者是一个双螺旋的影响。

雷囧羊

物理学之后 发表于 2023-10-13 12:17
我说过，“军改失败+国内矛盾+美国不干人事强行绑架政策+自身腐败”这些都是原因。没问题。
只不过，还有 ...

都算不上可能的原因，这不就是类似于在压死骆驼的稻草堆里挑了几根大吹大擂
像下面这段写的，搞得好像是哈瑞迪人全面把持军政学界，真没必要神话到这个地步
“首先，你要求加强军队的科学和历史教育。你寻找这方面的大拿来军队授课。然后你找到了——哈瑞迪派中的哈西德派。（哈西德派长期卷分数，他们是犹太人中平均学历最高的群体）
发现不对后，你打算对军队进行思想工作建设，你寻找这个领域长期工作的专家。然后你发现了——哈瑞迪派中的布列索夫派。（他们有时也被认为是哈西德派，但实际上不太一样）
抓狂的你赶紧要求手下把煽动能力强有行动能力的找来。你的手下苦笑了一下，告诉了你一个人名。这个单人就能拉起一支队伍，极具煽动能力且身先士卒悍不畏死，极受士兵们拥戴。唯一的问题是，他如今正在哈马斯渗透部队中带领突击小队——他是个哈瑞迪派中的立陶宛派！”

重巡羊舰

物理学之后 发表于 2023-10-13 12:24
看最后一段。
砍经费和战斗力下降是一个恶性循环，两者并不是独立存在的。
砍经费固然是因为省钱，但还有 ...

什么鬼玩意，砍经费是因为军改，军改是因为idf高层认为以后不会进行大规模战争行动了，不是因为什么战斗力下降，军事是政治的延续，但是军事问题和政治问题请不要混为一谈

物理学之后

雷囧羊 发表于 2023-10-13 12:26
都算不上可能的原因，这不就是类似于在压死骆驼的稻草堆里挑了几根大吹大擂
像下面这段写的，搞得好像是 ...

不不不，你理解错了。这不是要说明哈瑞迪派在这些领域多强，而是要说明锡安主义这方面的人才完全断档。

物理学之后

重巡羊舰 发表于 2023-10-13 12:29
什么鬼玩意，砍经费是因为军改，军改是因为idf高层认为以后不会进行大规模战争行动了，不是因为什么战斗力 ...

你是看了红幻的分析过来的吧？
实际上这个分析当时就有人指出，IDF其实更多是认为大规模战争的次数会减少，但一旦发生烈度会增加。
并不能完全认为IDF高层是纯粹认为以后不会有大规模战争而砍经费军改的。事实上，在以色列正式军改前，就已经在南黎打得十分有碍观瞻了。你不妨猜猜当时的军费是多少？

龙骑士尹志平

哈瑞迪有点像道教，劳资只管自己念经飞升，你们这些俗人别来烦我

xiaogouride

小木曾亚子 发表于 2023-10-13 12:05:24
我觉得中文互联网这几年都开始神话哈瑞迪派了，都把哈瑞迪当做一键灭犹神器了。

哈马斯把锡安主义者灭了， ...

第一哈马斯现在主张打击的是犹太复国主义，第二哈瑞迪认为所受一切苦难都是为了当年不信上帝而赎罪

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

物理学之后

xiaogouride 发表于 2023-10-13 12:40
第一哈马斯现在主张打击的是犹太复国主义，第二哈瑞迪认为所受一切苦难都是为了当年不信上帝而赎罪

  --  ...

不仅仅是主张，只反对犹太复国主义是哈马斯明确的政治纲领。直接写入其《一般性原则与政策文件》的。并且，哈马斯其实承认1967年边界。
就像不能把哈瑞迪人当成是反犹二五仔一样，同样也不能把哈马斯当成是反犹魔怔人。

Nea

以色列真灭国了哈瑞迪人还得出来举着塔木德欢呼：“叫你们不信经”
如果真的有锡安主义失败的那一天，在耶路撒冷能看到的场景将是哈瑞迪大拉比跟各种伊玛目阿亚图拉汴京。

prattwhitney

美式傀儡国家（或者地区）的共同特点不都是陆军费拉不堪空军算唯一能打的吗，以色列台湾日本韩国还有其他一堆国家都这样

原因也很简单，陆军能打需要完整的国家机器和意识形态，空军能打只需要一帮子飞行员和地勤，加起来人数就不多，飞机可以让帝国支援，而且地勤甚至都可以是外国人，本质就是混饭吃的技术劳工，只需要飞行员就可以了，而且更重要的是他们的对手往往是连防空都没有的一群人，真面对near-peer战斗屁股就光速露出来了

至于海军，海军太花钱了帝国支援不起

变老的大二

菠萝剑2000 发表于 2023-10-13 12:57
小白借地问一下，以色列建国前，巴勒斯坦那一块权属是个什么情况？当时这块土地总该属于哪个国家的吧？ ...

英国殖民地，原住民巴勒斯坦人

小木曾亚子

菠萝剑2000 发表于 2023-10-13 12:57
小白借地问一下，以色列建国前，巴勒斯坦那一块权属是个什么情况？当时这块土地总该属于哪个国家的吧？ ...

你要知道相当多现代民族国家的主权是伴随着二战后民族独立运动建立的，你非说那地在前面属于谁的，那是奥斯曼帝国的，之后被英国殖民

但是奥斯曼帝国是一个古典帝国，你拿现在主权去套会很别扭

—— 来自 vivo V2241A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

白莲

重巡羊舰 发表于 2023-10-13 12:18
什么先射箭再画靶，idf现在这吊样的原因就是没钱了啊……军改以后大规模演习和日常训练经费被狂砍了，搁这 ...

以军在黎巴嫩丢人是军改的重要驱动力。
只不过军改反而让军队更加丢人了。

小木曾亚子

xiaogouride 发表于 2023-10-13 12:40
第一哈马斯现在主张打击的是犹太复国主义，第二哈瑞迪认为所受一切苦难都是为了当年不信上帝而赎罪

  --  ...

这不就是我说的完全理念化某个群体而忽略了群体里的人是实际存在实际生活的么

哈马斯灭以的时候会“你哈瑞迪，好，留下，你锡安主义，**滴坏，杀”还不是直接突突了事

哈瑞迪也没迂腐到被杀了也是上帝的想法

绝大部分教徒有自己坚持的部分也有自己权变的部分

—— 来自 vivo V2241A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

coldhot4

就是说以色列现在问题根源是内部出现一种躺平主义意识形态，还被一部分人给实施乃至传播到一大群人中间了？