为什么当年计划生育要求只剩一个？

flypig_zhy4 · 发表于 2023-10-2 20:41

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哈里-谢顿 · 发表于 2023-10-2 20:46

江阔云低任西东发表于 2023-10-2 20:40
随着科技的发展，生育率下降和老龄化并不是什么不可接受的事情。
从另一个角度来说，这样的社会更稳定，政 ...

人口老龄化其实对社会治理有负面影响，但大的背景是经济因素（空巢农村前几年治安问题多，后来加强建设）

人口老龄化其实还有个问题是老龄人口和年轻人口消费及财务分配问题，两级分化以至于年轻人出路不多

还有个就是如何维持一个繁荣的市场（不管你是国内还是国际都行）

基础的国内市场提供竞争和迭代，老龄消费几乎不太可能

佛剑分说 · 发表于 2023-10-2 20:46

哈里-谢顿发表于 2023-10-2 20:39
我之前的ID被封，有些之前转载的资料短时间看不了
人口结构是动态的，暴涨暴跌都不是很好，最好是不做大规 ...

计划生育政策当然有很多问题（主要是一些违反人性的部分），但是我不觉得该把中国人口老龄化问题的锅甩到计划生育政策上

不容易注册上 · 发表于 2023-10-2 20:46

治大国如烹小鲜，而计划生育好比翻来覆去大鱼都铲烂了。当年一拍脑袋决策完全不顾科学研究基本的原则，既没有全面讨论又没有深入研究，只凭几个人就决定全国上马最严苛的标准，不出乱子是中国人太温驯。想当年梁中堂苦口婆心劝说保下一个二胎试点县，可以充分说明什么才是第一个饼，结果官方把这个试点城市死死捂住不让人知道，恐吓后人以为不搞强制一胎就完蛋。事实是即使搞计划生育也分程度，越南照抄中国的时候只是二胎，且短短十年之后就发现生育率大降即行打开，台湾日本韩国的计划生育全部都是鼓励少生没有强制最多是砍掉多胎的福利而已，只有印度曾经有过强抓人去绝育，很快被推翻

真田丸 · 发表于 2023-10-2 20:47

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佛剑分说 · 发表于 2023-10-2 20:48

真田丸发表于 2023-10-2 20:47
台湾城市化比大陆早得多快得多，毫无可比性

就是早才是镜鉴阿，日本比台湾发展更早，所以老龄化也发生更早

哈里-谢顿 · 发表于 2023-10-2 20:48

佛剑分说发表于 2023-10-2 20:46
计划生育政策当然有很多问题（主要是一些违反人性的部分），但是我不觉得该把中国人口老龄化问题的锅甩到 ...

甩锅其实是误解

但是没有调整过的计生是极大加速了老龄化问题，这点是共识

真田丸 · 发表于 2023-10-2 20:49

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五代目纲吉 · 发表于 2023-10-2 20:50

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真田丸 · 发表于 2023-10-2 20:50

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LeonsCat · 发表于 2023-10-2 20:50

其实计划生育有个不怎么被提及但是（正面）效果无以复加的作用，实现了和平年代最成功的对“中县政治”的限制。
不过说这个官面上有点不和谐，私下里又总的来说是计生正面，所以两边都不大提。。。

flypig_zhy4 · 发表于 2023-10-2 20:52

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五代目纲吉 · 发表于 2023-10-2 20:52

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不容易注册上 · 发表于 2023-10-2 20:52

事实上因为一胎太严苛反而导致群众恐慌情绪，短时间内到处都是抢生，结果一来上面看你们不配合，怎么一下子生育率上去不行得加强，变成了自我锁定的死亡螺旋。看二胎试点县，人家因为二胎政策温和，满足了绝大多数需求，群众意见不大，干部工作也好做，生育曲线相当平稳，没有大起大落，充分说明当年即使要上计划生育二胎远比一胎好。

真田丸 · 发表于 2023-10-2 20:52

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真田丸 · 发表于 2023-10-2 20:54

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佛剑分说 · 发表于 2023-10-2 20:54

哈里-谢顿发表于 2023-10-2 20:48
甩锅其实是误解

但是没有调整过的计生是极大加速了老龄化问题，这点是共识 ...

我不反对这个共识，但我觉得这也仅仅是炸弹爆在这几年，还是更猛烈的程度爆在晚几年的区别

人口结构问题的简单与复杂之所在都是在于“人是会老的”，所有形成的纺锤中部完美人口结构，随着时间，都会偏移到结构顶部形成老龄化。越是曾经完美的人口结构，老龄化就会越严重。除非你保持高生育率击鼓传花，而人口不可能无限度扩张，在某个时间点，总会爆开。

RookieTnT · 发表于 2023-10-2 20:56

本帖最后由 RookieTnT 于 2023-10-2 21:03 编辑

真田丸 发表于 2023-10-2 20:52
不客气地说，没有计划生育，楼上各位恐怕连大学都没的上，更不要说买房找老婆了 ...

那可不是. 当年被计划生育的掉的胎儿也不反对是不是?
现在也不是人人能上大学. 人人能买房找到老婆啊.

哈里-谢顿 · 发表于 2023-10-2 21:02

佛剑分说发表于 2023-10-2 20:54
我不反对这个共识，但我觉得这也仅仅是炸弹爆在这几年，还是更猛烈的程度爆在晚几年的区别

人口结构问题 ...

这就是人口问题的复杂性

人口实际只是个表象，底下是社会结构和生产力，社会文化及制度的综合

当年谁会想到现在的社会系统会如此复杂，生产力因为电子产品的倍增效应，既提供娱乐又有社会岗位

哈里-谢顿 · 发表于 2023-10-2 21:06

佛剑分说发表于 2023-10-2 20:54
我不反对这个共识，但我觉得这也仅仅是炸弹爆在这几年，还是更猛烈的程度爆在晚几年的区别

人口结构问题 ...

完美的结构不存在的，持续扩张和收缩结构都是问题，就算是温和扩张或减少，都会累积到一个转折点

两者一个是剩余人口疏解，一个人自然维持崩溃

完美的桶型不多不少的不可能实现

seawindfog · 发表于 2023-10-2 21:08

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江阔云低任西东 · 发表于 2023-10-2 21:10

说不定过几十年美帝崩盘，世界秩序混乱，开启热战版本，什么人口话题都是扯谈了。。。

flypig_zhy4 · 发表于 2023-10-2 21:10

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Victorino · 发表于 2023-10-2 21:11

因为目标就是人口减少
你觉得当年意识不到老龄化这件事吗，都是觉得很简单就能解决而已

flypig_zhy4 · 发表于 2023-10-2 21:13

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Victorino · 发表于 2023-10-2 21:13

佛剑分说发表于 2023-10-1 21:18
温铁军的“十次危机”里，前面的好几次危机都是人太多，就业机会太少。所以当时的主政者，制订出这样的国策 ...

现在也是人太多，就业机会太少
你不干有得是人干，外卖员和出租司机都找不到活干了

佛剑分说 · 发表于 2023-10-2 21:16

Victorino 发表于 2023-10-2 21:13
现在也是人太多，就业机会太少
你不干有得是人干，外卖员和出租司机都找不到活干了 ...

还会人更多，工作更少

因为产业升级还在进行中

Victorino · 发表于 2023-10-2 21:17

安德尼特二世发表于 2023-10-1 21:50
没啥说服力，因为弄死一个成年人的手段也一样多。

成年人会反抗，会自救，会记下作案过程并上庭作证，这是最大的不同
另外，一般的成年人会有关心他的家庭或朋友，成年人失踪了会有这些亲友追责；新生儿唯一的社会联系就是父母亲戚，如果他们联手不让小孩活下来，小孩根本没有人想起来拯救
事实上杀死一个流浪汉是不太费力的，而且也不一定被抓

yozki · 发表于 2023-10-2 21:18

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不容易注册上 · 发表于 2023-10-2 21:38

普遍二胎达不到替换生育率，从长远来看一样会人口下降，但是曲线要平缓很多。一个基本的道理，人群中不婚不育者是必然会有的，还有一部分夭折，在诞生后代之前死亡，所以替换率是2.1-2.3左右，尤其是男女比例失衡的时候还要更多，那么二胎化又怎么可能不人口减少

lekbrandy · 发表于 2023-10-2 21:51

本帖最后由 lekbrandy 于 2023-10-2 21:52 编辑

我觉得计划生育对现在以及未来的人口结构问题最大的可能影响就是生一胎的人愿不愿意生二胎(不想生的人肯定是不想生的)

但是影响生二胎的因素更多难道不都是现实因素（孩子教育太贵买不起房没人带孩子之类）

计划生育计划掉的人又不是不会变老，人口问题更多出在现在不想生而不是过去生的太少

—— 来自 vivo V2118A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

欧阳去氧麻黄碱 · 发表于 2023-10-2 22:00

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火柴塔 · 发表于 2023-10-2 22:06

佛剑分说发表于 2023-10-2 20:54
我不反对这个共识，但我觉得这也仅仅是炸弹爆在这几年，还是更猛烈的程度爆在晚几年的区别

人口结构问题 ...

人**增和人**减，都会造成超预期的负面影响，和缓慢的调节不同。社会本身具有调节能力，也会根据发展调节自己的预期状态。

但是短期人口数量的剧烈变化，则更容易出现各种危机。就拿教育行业来说，如果每年的变化率2，3%还在可以接受的范围内，如果15%以上相关则必然出现一些麻烦。本身就是要花100年度过的危机，压缩到几十年，就可能会造成点踩刹车和撞紧急停车带的区别。

而且计划导致的421家庭从侧面更加速人口收窄和更畸形的年龄结构。人口数量并不重要，重要的是年龄结构，所谓更猛烈的爆可能根本就不存在，只不过是更温和的人口收窄，和更长的准备时间。

不容易注册上 · 发表于 2023-10-2 22:06

真田丸发表于 2023-10-2 20:49
放屁，没有计划生育现在中国就是大号印度，20亿的人口，大量贫穷人口，城市乡村的极度贫富差距，不堪重负 ...

你才放屁，计划生育时代也只说少生四亿，你一张口就是二十亿，那还比什么，各人都可以吹牛皮。想当年那些狗屁专家就是这么恐吓决策层的，为什么要激进一胎，不就是那些人说中国最多能四十亿，这不吓尿了所有人么？所以他们才觉得一胎不是最严苛的，为了挽救他们相信的可怕未来，连无婴年计划都拿出来看，可觉得是为大家好了

万物为玄一 · 发表于 2023-10-2 22:08

嫌人太多呗。不过我也觉得人确实多，出门到哪儿都是人

不容易注册上 · 发表于 2023-10-2 22:09

所有讨论的人请先看看梁中堂写的文章吧，他可是当年亲身经历过计划生育怎么出来的，前前后后的事，看完之后发现草台班子，这么大的事原来那么草率决定

qadfg · 发表于 2023-10-2 22:13

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不容易注册上 · 发表于 2023-10-2 22:17

计划生育一开始只是倡议书，强调自愿，后来变成了强制执行，真正立法是二十年后的事，还强调要坚持低生育水平，计划生育政策一百年不变。后面的事大家都知道了。我是完完整整看到易富贤怎么被骂到狗血淋头到变成了先知先觉的人，可惜他一点都不高兴，现在的情况比他预想的更糟糕。本世纪末如果中国还有五亿，那已经是乐观水平了。反正十年后大家都可以看到每年二千万左右的去世人口

伊藤言叶 · 发表于 2023-10-2 22:23

计划生育本来目的就是减少人口，过去是，现在是，未来也是。

欧阳去氧麻黄碱 · 发表于 2023-10-2 22:54

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