虹鳟鱼/三文鱼的问题

月见黑 · 发表于 2023-9-20 10:02

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gogoneogg · 发表于 2023-9-20 10:03

你们这些1450闻着味儿就来了，放心，以后鱼给我们，鱼粪给你们，你们少吃一口都不行

lindley · 发表于 2023-9-20 10:05

糟糕喵发表于 2023-9-20 09:56
想屁吃，一条鱼成本卖到几万你还要不要吃。
国人现在这种卫生水平了全国仍然有 8000万人感染寄生虫（以全 ...

冷冻灭活法不就可以保证没有了，你非要吃路边鱼塘捞出来现杀的谁都救不了你啊。（何况你根本吃不到现杀的大西洋鲑）

sandro · 发表于 2023-9-20 10:13

糟糕喵发表于 2023-9-20 09:56
想屁吃，一条鱼成本卖到几万你还要不要吃。
国人现在这种卫生水平了全国仍然有 8000万人感染寄生虫（以全 ...

养殖达标那么难的吗？就是说行业标准和抽检完全不可信咯，现在讲法太多了

lindley · 发表于 2023-9-20 10:20

sandro 发表于 2023-9-20 10:13
养殖达标那么难的吗？就是说行业标准和抽检完全不可信咯，现在讲法太多了 ...

不难，但是少。

比如河豚，合法上市的从来没听说吃死过人，但也有人就觉得野生的味道好，然后英勇赴死。

鱼生也是这个道理，你不相信监管，那就尽量去一些口碑好的做商业宴请的大酒店吃，至少他们比较重视供应链安全。

其实在现代医疗条件下，大多数这类偶尔吃鱼生导致的寄生虫问题宏观来看都是小问题，日本新西兰就不说了，像顺德这样几乎全民吃淡水鱼生的城市，人均预期寿命也达到81.9，远超全国平均水平。

最后的最后，不吃最安全，医生当然不会建议你吃淡水鱼生，但也没听哪个医生会建议你吃海水鱼生的。

gnihton314 · 发表于 2023-9-20 10:22

LilyWhite 发表于 2023-9-19 23:28
日本人吃三文鱼刺身吃的异线虫病发病超世界平均二十倍，三文鱼刺身怎么倒成美式日料了？ ...

有没有可能，日本基本不产三文鱼，而异尖线虫可以寄生几乎一切海鱼

嵐色羽空 · 发表于 2023-9-20 10:25

所有肉类都不建议生吃，日本是寄生虫感染率最高的国家

现在还有核污染水

yzj134100 · 发表于 2023-9-20 10:27

我对生鱼片可以接受，顺德的也尝过一次感觉口感不如三文鱼和虾刺身

这东西主打一个愿赌服输

LilyWhite · 发表于 2023-9-20 10:37

gnihton314 发表于 2023-9-20 10:22
有没有可能，日本基本不产三文鱼，而异尖线虫可以寄生几乎一切海鱼

行，我换个论据

日本2022年三文鱼消费量10万吨，虽然比不上金枪鱼的消费量，但这个消费量也不能算小，你最多说日本人吃三文鱼不算太多，但是说日本人不吃三文鱼，那10万吨难道拿去填东京湾了不成

a94939291 · 发表于 2023-9-20 10:38

首先把鲑鱼和鳟鱼混为一谈统称三文鱼（salmon），确实就是打着骗消费者的主意，不管是外国还是国内都这样，也别嗯洗地了。
要说的话生吃都有风险，但大西洋鲑进口时是一定要经过冷冻杀虫的，所以风险确实极低。
虹鳟我不清楚肝吸虫和各种绦虫经过冷冻是否能灭杀，但以我国对三文鱼生食的需求，大西洋鲑的进口量（2023年8000吨）是不能满足的，
所以爱吃三文鱼的人肯定有一部分人早就吃过虹鳟鱼了，也没有听说过什么群体性感染事件，
而国内关于吃虹鳟出事的报道都是野生虹鳟，所以可以推测：只要是吃符合检测标准的养殖虹鳟，生食还是能在一定范围内保证相对安全的

eva02eva02 · 发表于 2023-9-20 10:43

问题是冰鲜三文鱼也不好吃啊

阿尔及利亚 · 发表于 2023-9-20 10:43

生鱼生肉有什么好吃的滑腻腻的，牛排五分熟是我接受生肉的极限了

風見一姫 · 发表于 2023-9-20 10:43

本帖最后由風見一姫于 2023-9-20 10:46 编辑

三文鱼这种商品名其实就跟鳕鱼一样，被不良商人鱼龙混杂搞砸了。
老老实实标注鱼的真正种类不行吗？
就现在这个鱼龙混杂的局面，生吃三文鱼还是尽量免了吧。
烤三文鱼味道也还行，别必要拿自己的健康去尝试商家的良心。

LilyWhite · 发表于 2023-9-20 10:45

風見一姫发表于 2023-9-20 10:43
三文鱼这种商品名其实就跟鳕鱼一样，被不良商人鱼龙混杂搞砸了。
老老实实标注鱼的真正种类不行吗？ ...

挪威人区分标注虹鳟和大西洋鲑是因为虹鳟卖得更贵

国内的淡水养殖虹鳟要是能卖得比进口大西洋鲑更贵商家肯定抢着标

行政裁定书 · 发表于 2023-9-20 10:46

lindley 发表于 2023-9-20 10:20
不难，但是少。

比如河豚，合法上市的从来没听说吃死过人，但也有人就觉得野生的味道好，然后英勇赴死。 ...

可不敢说淡水海水鱼都不推荐生吃啊，要是这样说开水男等大v的信徒就过来喷你“是不是想一起死”了。
现在生吃大西洋鲑的产业链很庞大，既得利益者太多

gnihton314 · 发表于 2023-9-20 10:48

LilyWhite 发表于 2023-9-20 10:37
行，我换个论据

日本2022年三文鱼消费量10万吨，虽然比不上金枪鱼的消费量，但这个消费量也不能算小，你 ...

比不上，指少一个数量级，你再对比下这两者的价格，三文鱼在日本有多不受待见很明显了吧

LilyWhite · 发表于 2023-9-20 10:50

gnihton314 发表于 2023-9-20 10:48
比不上，指少一个数量级，你再对比下这两者的价格，三文鱼在日本有多不受待见很明显了吧 ...

中国人吃牛肉消费量比猪肉少一个数量级：800万吨对5000万吨，你要不也来证明一下中国人不待见牛肉不吃牛肉？

07579394 · 发表于 2023-9-20 10:54

日本人常吃刺身并标榜高档的是金枪鱼，颜色都不一样

和三文鱼唯二相似点就是——都是三个中文字，结尾有个鱼字

風見一姫 · 发表于 2023-9-20 10:55

LilyWhite 发表于 2023-9-20 10:45
挪威人区分标注虹鳟和大西洋鲑是因为虹鳟卖得更贵国内的淡水养殖虹鳟要是能卖得比进口大西洋鲑更贵 ...

说来说去，不就是商人为了利益别有用心来混淆商品名的实质吗。
给国内这些商家洗地干嘛？

nuqzyc · 发表于 2023-9-20 10:57

FDA的生吃海鲜标准：
-20摄氏度冷冻7天；
或者-35度冷冻15小时；
或者-35度冻硬后在-20度冻24小时。

淡水鱼如果能达到以上标准，我也可以试试生吃。

枫紫 · 发表于 2023-9-20 10:58

celadon 发表于 2023-9-20 02:13
熟食是远古人的需求和进步&#xF ...

你家的车是不是只能前进不能后退？

gnihton314 · 发表于 2023-9-20 11:03

LilyWhite 发表于 2023-9-20 10:50
中国人吃牛肉消费量比猪肉少一个数量级：800万吨对5000万吨，你要不也来证明一下中国人不待见牛肉不吃牛 ...

牛肉可比猪肉贵多了，但金枪鱼比三文鱼贵多了

gnihton314 · 发表于 2023-9-20 11:04

nuqzyc 发表于 2023-9-20 10:57
FDA的生吃海鲜标准：
-20摄氏度冷冻7天；
或者-35度冷冻15小时；

错误的，深度冷淡杀不了虫卵，对淡水鱼意义不大

LilyWhite · 发表于 2023-9-20 11:04

風見一姫发表于 2023-9-20 10:55
说来说去，不就是商人为了利益别有用心来混淆商品名的实质吗。
给国内这些商家洗地干嘛？

混淆什么了混淆

挪威人本来就是大西洋鲑虹鳟都当一种东西卖的，到了香港香港人线先管大西洋鲑叫三文鱼，无非就是个引进译名的问题，怎么就大西洋鲑就高贵起来了？我去新西兰大西洋鲑帝王鲑虹鳟鱼一样拿来做刺身卖，全世界游客去了都一样吃，怎么就成别有用心混淆了？

heyfly · 发表于 2023-9-20 11:05

鲑（Salmon)鲑科（Salmonidae）鲑亚科（Salmoninae）
鲑亚科下经常争论的两属：
鳟属 Salmo：
   大西洋鲑 Salmo salar，即最狭义的三文鱼
麻哈鱼属 Oncorhynchus：
   帝王鲑 Oncorhynchus tshawytscha，即所谓最顶级的三文鱼
   虹鳟 Oncorhynchus mykiss，即争论的对象。

虹鳟不是鳟，三文鱼（大西洋鲑）才是鳟。
狭义上只有大西洋鲑才是三文鱼。
广义上只要帝王鲑算作是三文鱼的话，虹鳟就是三文鱼。

laotoutou · 发表于 2023-9-20 11:12

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yichengyu · 发表于 2023-9-20 11:14

他们就是想吃生的，除此之外没有什么区别，顺便按养殖户自己的说法生的也是没有寄生虫的

laotoutou · 发表于 2023-9-20 11:14

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taxmono · 发表于 2023-9-20 11:19

反正三文鱼本来就不是学名，这几种都合称三文鱼我觉得没毛病，你要维持高贵的海鱼身份就自己标个大西洋鲑上去

LilyWhite · 发表于 2023-9-20 11:23

eva02eva02 发表于 2023-9-20 10:43
问题是冰鲜三文鱼也不好吃啊

我在新西兰旅游的时候，吃三文鱼感觉冰鲜三文鱼的刺身比熏三文鱼好吃多了，熏三文鱼感觉口感没了还油腻腻的一点吃头都没有

nuqzyc · 发表于 2023-9-20 11:24

gnihton314 发表于 2023-9-20 11:04
错误的，深度冷淡杀不了虫卵，对淡水鱼意义不大

应该是冷冻可以杀绦虫，但对于蛔虫和吸虫效果差一点。
但愿意做这一步的其实相对来说就有用了，因为这表示对寄生虫问题很重视。
就跟戴普通口罩并不能直接隔绝新冠病毒，但社会效应上可以减少传播一样。

sos888wo · 发表于 2023-9-20 11:32

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gnihton314 · 发表于 2023-9-20 11:35

nuqzyc 发表于 2023-9-20 11:24
应该是冷冻可以杀绦虫，但对于蛔虫和吸虫效果差一点。
但愿意做这一步的其实相对来说就有用了，因为这表 ...

绦虫感染人的途径是尾囊蚴，后两者是虫卵，因此冷冻有效。但绦虫并不会感染水生动物，吸虫才是最常见的淡水中可感染人类的寄生虫

LilyWhite · 发表于 2023-9-20 11:39

laotoutou 发表于 2023-9-20 11:12
就是代理挪威大西洋鲑的那帮渠道搞事情，想吃独食。
实际上三倍体淡水虹鳟反而是最高贵的。三倍体没法自然 ...

淡水养殖场水体相对封闭，高山养殖场水体环境单纯，寄生虫和病害管理更简单一些。海水养殖场首先水体就是开放或半开放的，寄生虫和病害管理基本靠猛投药，结果就是要么寄生虫杀不干净要么药投多了引发其他问题

kaflash · 发表于 2023-9-20 11:42

sandro 发表于 2023-9-19 21:25
淡水养殖到底能不能通过提高水质做到没有危害比较大的寄生虫啊，我看现在虹鳟和顺德鱼生都号称国标要求不检 ...

不检出寄生虫没用的，还有虫卵。淡水寄生虫的虫卵和海水寄生虫的虫卵在人体内是不一样的，淡水的是会在人体内长大的

nuqzyc · 发表于 2023-9-20 11:45

gnihton314 发表于 2023-9-20 11:35
绦虫感染人的途径是尾囊蚴，后两者是虫卵，因此冷冻有效。但绦虫并不会感染水生动物，吸虫才是最常见的淡 ...

http://www.ihb.cas.cn/kxcb_1/kxcb/202012/t20201216_5822163.html
这篇文章说国内主要是吸虫。也主要是鲤鱼。
所以如果新疆虹鳟鱼重视这个问题，有严格的定期检测和冷冻流程，我是愿意试试的。
不管是不让大家吃生鱼片，还是对寄生虫问题完全不监管当不存在，这两边如果走极端我都不满意。

cstljn · 发表于 2023-9-20 12:06

问题的核心矛盾是虹鳟在国内卖不上大西洋鲑的高价...国内消费者又没有熟食煎/烤虹鳟的消费习惯，又没有大规模开发出适合国内鱼类饮食习惯的做法，只能走生食“三文鱼”作为卖点
至于健康问题，媒体上会激烈讨论“只有海水养殖的南美白对虾才能做生腌、醉虾，淡水养殖的罗氏虾不能做生腌”吗？根本不会有人去带热度.....说白了国内主力消费者群体不非常在意这类安全问题

horizonwalker · 发表于 2023-9-20 12:08

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深海鱼男 · 发表于 2023-9-20 13:51

taxmono 发表于 2023-9-20 11:19
反正三文鱼本来就不是学名，这几种都合称三文鱼我觉得没毛病，你要维持高贵的海鱼身份就自己标个大西洋鲑上 ...

合称三文鱼应该很有毛病的

—— 来自 S1Fun

gnihton314 · 发表于 2023-9-20 14:19

yth329 发表于 2023-9-20 09:28
5年过去了还在这么用显微镜看鱼肉

yysy，唐人杰这个这么看确实可以

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