大明水师的实力究竟如何

F·U·罗格纳 · 发表于 2023-9-22 14:20

如果这文献属实，那么船的结构强度有很大问题，这种小炮都能损坏，铁定上不了重型火炮

加利恩帆船的加农炮是6000磅的炮身，50磅的炮弹……

F·U·罗格纳 · 发表于 2023-9-22 14:25

blackjeo1 发表于 2023-9-21 12:57
风帆时代对比海军不但要比造船还得比航海技术吧？大萌中期以后闭关自守怎么和跑上万公里航线的欧洲人比 ...

以跑得远为指标，那日本在中国之上了

人家伊达家在西班牙的遥控指挥和技术指导下，真的造出了能横渡太平洋的船，到罗马朝圣去了……

LilyWhite · 发表于 2023-9-22 14:28

F·U·罗格纳发表于 2023-9-22 14:20
如果这文献属实，那么船的结构强度有很大问题，这种小炮都能损坏，铁定上不了重型火炮

加利恩帆船的加农 ...

铅子一百个，每个约四斤，这一炮就是400斤，近似换算一下一炮400磅，这后坐力那肯定木船遭不住啊

所以这段描述里肯定有扯淡的地方，到底是哪里扯淡就得看其他文献或文物来验证了

巴特爱素子 · 发表于 2023-9-22 14:33

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F·U·罗格纳 · 发表于 2023-9-22 14:33

LilyWhite 发表于 2023-9-22 14:28
铅子一百个，每个约四斤，这一炮就是400斤，近似换算一下一炮400磅，这后坐力那肯定木船遭不住啊所 ...

应该是说配100发炮弹，每发4斤，不是一下发射400斤，否则一个500斤的炮，发射400斤炮弹……这是什么奇怪的结构……

巴特爱素子 · 发表于 2023-9-22 14:36

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LilyWhite · 发表于 2023-9-22 14:53

本帖最后由 LilyWhite 于 2023-9-22 14:56 编辑

F·U·罗格纳发表于 2023-9-22 14:33
应该是说配100发炮弹，每发4斤，不是一下发射400斤，否则一个500斤的炮，发射400斤炮弹……这是什么奇怪 ...

但是从行文来看这里说一门炮配100发铅弹就很怪，首先那个年代也没有弹药基数的概念，也很少说一门炮标配多少发炮弹，实际上看其他文献说火炮也没有说一门炮配多少发炮弹的，都是说配“X斤药XX斤炮子”，举个栗子“武成永固大将军炮。用药十斤，生铁炮子二十斤”所以这里的用铅子一百个每个约四斤就很怪，配上后面的其石弹如小斗大看，只能发射4斤炮子的小破炮肯定是塞不进去如斗大的石弹的。如果说发射的石弹能有斗大，发射铅子上四百斤也不是什么奇怪的事，这又和前面炮每座五百斤对不上了。

所以说这段文字肯定是扯淡了，里头是全部扯淡还是部分扯淡，到底哪部分在扯淡就很难说了。从逻辑上讲，能下海承受风浪不散架的船，不可能承受不住只能发射4斤铅子的炮的后座力，4、5磅级别小炮基本上是条船就能用。

血河之舞 · 发表于 2023-9-22 15:08

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F·U·罗格纳 · 发表于 2023-9-22 15:11

LilyWhite 发表于 2023-9-22 14:53
但是从行文来看这里说一门炮配100发铅弹就很怪，首先那个年代也没有弹药基数的概念，也很少说一门炮标配多 ...

胡宗宪是有军旅业绩，具体负责的内行，不是一般纸上谈兵的胡扯文人，如果他的资料都有这么大问题，那我看基本上就没什么可信的东西了……他说配多少发炮弹，肯定是要入账咯

他介绍弗郎机，也说了该准备几发……

blackjeo1 · 发表于 2023-9-22 15:13

F·U·罗格纳发表于 2023-9-22 14:25
以跑得远为指标，那日本在中国之上了

人家伊达家在西班牙的遥控指挥和技术指导下，真的造出了能 ...

去查了一下，单就这一次庆长使节团横渡太平洋确实是比大萌牛逼，可问题是船是西班牙人设计的，航海也是西班牙人指挥的，之后德川幕府锁国就没有第二次了很明显日本人也没有把造船技术和航海技术给消化掉

F·U·罗格纳 · 发表于 2023-9-22 15:16

blackjeo1 发表于 2023-9-22 15:13
去查了一下，单就这一次庆长使节团横渡太平洋确实是比大萌牛逼，可问题是船是西班牙人设计的，航海也 ...

是这样，都是没什么航海实际需求的农业国家，山猪吃不了细糠

LilyWhite · 发表于 2023-9-22 15:17

F·U·罗格纳发表于 2023-9-22 15:11
胡宗宪是有军旅业绩，具体负责的内行，不是一般纸上谈兵的胡扯文人，如果他的资料都有这么大问题，那我看 ...

但是所射石弹如小斗大就不可解了，四斤的铅子能有多大，那个尺寸怎么也塞不进去小斗大的石弹的。哪怕这文章是胡宗宪写的，整段文字前后连起来看就突出一个自相矛盾。所以我说这文肯定是有扯淡的部分，具体哪里扯淡就得拿其他文献或文物对照着看了

LilyWhite · 发表于 2023-9-22 15:18

blackjeo1 发表于 2023-9-22 15:13
去查了一下，单就这一次庆长使节团横渡太平洋确实是比大萌牛逼，可问题是船是西班牙人设计的，航海也 ...

单以横渡大洋来论的话郑和船队有从斯里兰卡出发向西横渡印度洋的

LilyWhite · 发表于 2023-9-22 15:34

本帖最后由 LilyWhite 于 2023-9-22 15:36 编辑

F·U·罗格纳发表于 2023-9-22 15:11
胡宗宪是有军旅业绩，具体负责的内行，不是一般纸上谈兵的胡扯文人，如果他的资料都有这么大问题，那我看 ...

仔细看了下图片他这没说该准备几发炮弹啊，佛朗机是分子母铳或者他这里说的提铳，装弹是把火药炮子装在子铳/提铳里，发射后拆下子铳/提铳换下一个子铳/提铳，打空的子铳/提铳重新装填准备轮换。他这段就是说每门佛朗机配三个子铳/提铳，炮弹配多少没说啊倒是只说了用铅子一个每个约十两，算起来这一磅不到的炮弹这炮怕不是和大抬杆差不多

明军真有这么小的佛朗机吗

这货真的搞清楚了这些炮用的炮弹有多大吗

ww-tsl · 发表于 2023-9-22 15:44

巴特爱素子发表于 2023-9-21 23:28
英国人绘制的明军巡逻船就已经有侧舷炮门。水密隔舱不影响船舱火炮，明船具体的问题其实是肋骨不够多。不 ...

当时东亚船只的一个常见特征就是在船侧画上假炮口，看起来有炮的样子。

一来吓唬海盗（其实大家都知道亚洲船基本没有舷炮），二来赶时髦的装饰。

火炮在平时不用的时候都是纵向贴着船壁安放的，水密舱分成一段一段的结构就办不到了，就算不害怕失衡翻船，也要水手愿意平时在船舱活动时不停爬过大炮（天花板高度不够玩跨栏）。

LilyWhite · 发表于 2023-9-22 15:46

ww-tsl 发表于 2023-9-22 15:44
当时东亚船只的一个常见特征就是在船侧画上假炮口，看起来有炮的样子。

一来吓唬海盗（其实大家都知道亚 ...

水手为什么要爬过大炮？难道装填的时候水手是趴在大炮上装填的？什么炮烙之刑？你炮甲板中间不留走道的？就算你不给水手留走道你不给炮留后座距离的？开一炮把对侧火炮顶海里是吧？至于没炮画个假炮门，你以为盖伦船就不画假炮门了？

F·U·罗格纳 · 发表于 2023-9-22 15:47

本帖最后由 F·U·罗格纳于 2023-9-22 15:49 编辑

LilyWhite 发表于 2023-9-22 15:34
仔细看了下图片他这没说该准备几发炮弹啊，佛朗机是分子母铳或者他这里说的提铳，装弹是把火药炮子装在子 ...

就是很小……西方海船用这个是射杀人员的，没指望它损坏敌舰，它的炮弹估计都不入账

达达葱2 · 发表于 2023-9-22 15:54

听说鬼子的铁甲舰和棒子的龟船都没有龙骨的，这是优势还是劣势？

LilyWhite · 发表于 2023-9-22 15:54

F·U·罗格纳发表于 2023-9-22 15:47
就是很小……西方海船用这个是射杀人员的，没指望它损坏敌舰，它的炮弹估计都不入账

...

哦哦，甲板炮的话那就是只有一磅口径了

ww-tsl · 发表于 2023-9-22 16:30

LilyWhite 发表于 2023-9-22 15:46
水手为什么要爬过大炮？难道装填的时候水手是趴在大炮上装填的？什么炮烙之刑？你炮甲板中间不留走道的？ ...

在不使用的时候船上的大炮会紧贴着舱壁摆放，只有到战斗时候才会横过来对准炮口。一来是为了增加内部空间，二来为了保持稳定。

当时大船一般长20米，宽5米的尺寸，欧洲船还好说，被水密舱隔成一段一段的亚洲船要怎么玩？还要考虑后座距离，船舱里还要放火药炮弹各种工具，完全不是一个难度。

有砍掉中层甲板水密舱的设计，但很少见没流行开。

LilyWhite · 发表于 2023-9-22 16:32

ww-tsl 发表于 2023-9-22 16:30
在不使用的时候船上的大炮会紧贴着舱壁摆放，只有到战斗时候才会横过来对准炮口。一来是为了增加内部空间 ...

单纯是清朝开始长期禁海导致小船更流行罢了，大型福船中间留大空间很简单

UniqueDiablo · 发表于 2023-9-22 17:48

lmx20 发表于 2023-9-20 09:23
已经有证据，坤舆万国全图是全部是中国画出来的
而利玛窦只是反向输出而已 ...

你也是虎扑伪史论者？多学学新的研究成果吧

比如“英国人偷了李善兰的微积分，再虚构个出100多年前的牛顿”

UniqueDiablo · 发表于 2023-9-22 17:51

lmx20 发表于 2023-9-21 17:05
牵星术，最早的六分仪
历史真是越看越觉得那些断了传承的文明能有什么好东西传下来
还有什么文艺复兴

你们这些伪史论者始终解释不了为什么那些突然冒出来的野狗就吊打你家天朝上国么了

UniqueDiablo · 发表于 2023-9-22 17:53

洛克萨斯发表于 2023-9-22 09:58
永乐大典记载天朝几千年的文化成果，远远领先时代，不幸被外国蛮夷伙同天朝叛徒被盗窃，促使外国蛮夷科技 ...

虎扑还有人告诉我日本音乐崛起是因为他们偷走了中国古乐谱

可能他们根本不知道乐谱是个什么东西吧

洛克萨斯 · 发表于 2023-9-22 18:04

UniqueDiablo 发表于 2023-9-22 17:53
虎扑还有人告诉我日本音乐崛起是因为他们偷走了中国古乐谱

可能他们根本不知道乐谱是个什么东西吧 ...

首先是这群人就不知道永乐大典到底写了啥233

新HGCG · 发表于 2023-9-22 18:25

F·U·罗格纳发表于 2023-9-22 14:25
以跑得远为指标，那日本在中国之上了

人家伊达家在西班牙的遥控指挥和技术指导下，真的造出了能 ...

福建船也能开到欧洲的啊
耆英应该就是福建船吧

rookie99 · 发表于 2023-9-22 18:54

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Dasboat · 发表于 2023-9-22 18:55

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阿璐珐鲁多 · 发表于 2023-9-22 18:55

前人种树后人砍树，把祖宗老本吃光就不行了

—— 来自 nubia NX712J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

巴特爱素子 · 发表于 2023-9-22 19:14

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巴特爱素子 · 发表于 2023-9-22 19:15

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巴特爱素子 · 发表于 2023-9-22 19:17

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rookie99 · 发表于 2023-9-22 19:19

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ww-tsl · 发表于 2023-9-22 19:39

巴特爱素子发表于 2023-9-22 19:17
别假炮口了，少数有炮口的记载都出自外国人，中国人自己都没记载，反倒是老外来证明中国船有侧舷炮 ...

有很多造船匠鼓捣出了侧舷炮口，但没有流行开来，这也和“大多数船的侧舷炮口是画的”没冲突。就算是很多明清的画上也是船头炮在开火。

不少船有，更多船没有，很多船的炮口是画的。

ww-tsl · 发表于 2023-9-22 19:48

另一个问题是为啥东亚特别喜欢笨重的竹席帆。

有帆布，但好像还是偏好竹席帆。这是有什么独特优点吗？

看插画基本都是一整块，也不知道破了是怎么修补的。

LilyWhite · 发表于 2023-9-22 20:09

ww-tsl 发表于 2023-9-22 19:48
另一个问题是为啥东亚特别喜欢笨重的竹席帆。

有帆布，但好像还是偏好竹席帆。这是有什么独特优点吗？

纵帆迎风能力强，抗损性好，操纵需要的人力低

欧洲惯用的横帆优点是帆面积大，顺风和侧风航行性能好、速度快

中式纵帆是硬帆，优点就是部分破损对性能影响小，破了修补也容易，维护成本低

璇瑢子R · 发表于 2023-9-22 20:52

新HGCG 发表于 2023-9-22 11:36
这位朋友，你看着对船很了解，那么你头像是驱逐舰还是巡洋舰

传颂之物联动舰B的重巡久远

达达葱2 · 发表于 2023-9-22 20:52

LilyWhite 发表于 2023-9-22 20:09
纵帆迎风能力强，抗损性好，操纵需要的人力低

欧洲惯用的横帆优点是帆面积大，顺风和侧风航行性能好、速 ...

那么绿绿的三角形纵帆怎样

巴特爱素子 · 发表于 2023-9-22 21:15

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巴特爱素子 · 发表于 2023-9-22 21:17

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