如果清末的清军能恢复清初水平，清末的历史能改写吗

哈里-谢顿

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​想不到昨天举了个新河战斗战例结果炸出来一群不懂骑兵交战的人。

首先，讨论之前最好买本我翻的《制胜的科学：拿破仑战争中的俄军战术》看看，不要被什么“近代骑兵”神话误导，把人和马都想成毫无感情的对冲工具，实际上，骑兵间交战时常发生的状况是波浪般来回追逐，偶尔有几个落单的被砍杀，双方实际损失都很小。正如日莫季科夫在《制胜的科学》里引述的布乌哈伦评论：“一方的骑兵集群会发起冲击，另一方就会向后退却，与预备队会合后再调转马头发起冲击，将敌军击退。这样的波动将持续到其中一方的骑兵集群彻底将另一方逐出战场为止。”

其次，新河战斗里清军骑兵给英法留下了非常好的印象。

英军统帅格兰特（琦兰）一方面把2000清军骑兵夸张成4000人，一方面又宣称只造成清军损失100人，等于是告诉我们清军伤亡失踪加起来的损失上限绝对不到100，甚至很可能不到50。（图1）
英2师师长内皮尔刚夸完阿姆斯特朗炮打得准打得好，然后立刻补充鞑靼骑兵虽然惊诧却不动摇，反而“极其规整、迅速”地以散开队形将他包围，甚至制造了一定的突然性。（图2）
内皮尔随后提到斯特林的3门6磅炮落在后头，遭到一小批清军骑兵突袭，幸而有30名费恩团的骑兵将其击退，还宣称杀死“许多”清军骑兵，但也承认己方“许多”人受了重伤。（图3）
内皮尔没说是多少清军前来突袭，实际上，按照伦尼的记载，是大约70名清军骑兵突袭到距离火炮不到100码的地方，考虑到英方会习惯性高估散开的骑兵数量（二千变四千乃至六七千都是常态），大概也就是30多清军骑兵突袭斯特林，扛了两轮炮弹迫近后和费恩团短促交手，互相造成若干杀伤，随后退潮波动。（图4）
内皮尔接下来还赞颂了一把清军骑兵的毅力，说他们坚定果敢地忍受世界上任何一支部队都要头大的火力。（图5）
格兰特干脆说斯特林的6磅炮差点被鞑靼骑兵偷家了。（图6）
新河之战内皮尔师总共被骑兵杀伤了大概27个人，考虑到阿姆斯特朗和恩菲尔德的划时代威力，清军骑兵已经干得很不错了。（图7）如果说这样的战果不如“预期”的话，那原因显然是出在没有强大的步兵和炮兵配合上。

最有意思的是，战后联军总司令蒙托邦倒带着一群人深思起来了，按照翻译官埃利松的记录：“鞑靼骑兵装备不好，惟有弓箭刀矛，极缺枪支，但英勇且骑术娴熟。”(图8）“要是他们装备精良，要是我们一边打他们一边学，那他们届时会怎么做呢?”（图9）

嗯，你这人还怪会反思咧。[并不简单]

#微博新知博主#

赤月知佳

我的建议是穿越到90年代的东大比较好解决一切问题

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

Duc_d'_Muka

你还不如说恢复到干隆朝中期呢

神之飞雪

所以清末老百姓争先恐后给洋人带路打清军的说法到底是不是真的

1303312165

璇瑢子R 发表于 2023-9-13 00:58
曾系湘军什么时候有过英国大批枪炮支持了

—— 来自 S1Fun

冷知识：湘军和太平军中后期都大量装备了洋枪洋炮对轰，至于拿来的嘛……

知道为啥上海打不下来没

shen052033

光清军没用，清初主要还没大规模愚民，广开民智还有的救。

武男

炮轰行星拳 发表于 2023-9-13 21:39
真好笑，我哪一句话能得出义和团罪该万死的结论，你贴出来啊？

我前面恰恰说过，甲午战争后英国试图瓜分 ...

你看这不就急眼了，别急，为了一个腐朽反动的政权上火到这地步没必要。
同理可得出是因为太平天国的勃勃生机让白皮选择和反动的满清合作啊。
打法军靠的是招安的人，你要是原来的人靠谱搞啥洋务运动呢？满清要是你想的这么有自信何必搞什么洋务运动，很明显你比他们有信心得多。
那你不平等条约也签了，银子也给了，拿着比烂大可不必。