如果清末的清军能恢复清初水平，清末的历史能改写吗

方正电脑2 · 发表于 2023-9-11 00:34

据说鸦片战争那阵子，清军和英军枪炮对射还能坚持住，等英军发起冲锋，清军就直接溃散了

第二次鸦片战争英法联军侵华的时候，清军骑兵在八里桥和八国联军大战，清军自身损失惨重但没杀敌多少，据说清军骑兵射出的箭被讥讽为没有杀伤力穿不透大衣，但是又有回忆录说英法联军把战场上收集的箭当作柴来烧，每根箭都很粗大能烧很久，说明兵器本事没什么问题，是清军长期堕落缺乏训练已经拉不动大重量的弓了

如果清军什么都不变，只是单兵战斗力恢复到清初水平，能改写清末历史吗？比如说英军每拿下一座炮台都需要肉搏血战，每次都多死人，打着打着发现人不够了就不打了

偶卖糕的 · 发表于 2023-9-11 00:46

清末这段时间应该是世界军事科技进步最神速的时期，真的是日新月异了，从舰船建造，火炮步枪和火药研发，再到步兵和骑兵战术等等都可以说经历了翻天覆地的变化，1904年的旅顺要塞即便是现代化武装到牙齿的日本军队也对其束手无策，只能说时代变了大人！

伊藤言叶 · 发表于 2023-9-11 00:51

是被李定国匪帮两蹶名王的清初清军吗？

方正电脑2 · 发表于 2023-9-11 01:04

伊藤言叶发表于 2023-9-11 00:51
是被李定国匪帮两蹶名王的清初清军吗？

其实我就想三元里的时候一堆农民都把英军弄死了5-7人（百度百科），清初清军再怎么样战斗力都比三元里农民厉害吧，就想假如清军在肉搏敢打敢拼，历史会不会不一样

炮轰行星拳 · 发表于 2023-9-11 01:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

不可避免 · 发表于 2023-9-11 01:10

你以为玩游戏呢，兵训练出来是一个能保留战斗力的物品。

革萌 · 发表于 2023-9-11 01:15

不会不一样，就火枪兵摆阵就有很多讲究，带上和炮兵配合就更复杂不过火枪兵训练比八旗冷兵器高手训练成本要低的多

afsd109 · 发表于 2023-9-11 01:36

清末士兵起码还见过当代的火枪火炮，至少对射不会跑，你换清初的上来一看这火力密度和准度搞不好对射都扛不住溜了。而且对面也不是傻子，人家能够一波冲散肯定都是先炸得差不多，觉得可以上，最后再一鼓作气拿下来的，你以为想要打肉搏就能打的吗？大不了坐船换个没人的地方登陆。大清可以赢的最好方式就是提前屯好国库和英军耗，坚决不和谈，参考驻守舟山的英军因为水土不服和疾病而大量减员拖到对面觉得不划算自己退兵。当然限于一鸦，二鸦属于会被直接打穿没指望了。不过拖的风险就在于英国指挥官会不会脑袋开窍，借着“反清复明”的大旗扶持几个势力出来当作基地维持后勤供应，那就是另外的故事了。

炮轰行星拳 · 发表于 2023-9-11 01:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

之世郎 · 发表于 2023-9-11 01:53

炮轰行星拳发表于 2023-9-11 01:39
其实每场战争的情况都不一样。

比如二鸦，清朝把主要资源拿去对付太平天国，英法等于是趁火打劫。

你说得对，但是清军是连广州这种大城都被英军打下来了还付了几百万赎城费的货色

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

死宅真恶心 · 发表于 2023-9-11 08:29

炮轰行星拳发表于 2023-9-11 01:39
其实每场战争的情况都不一样。

比如二鸦，清朝把主要资源拿去对付太平天国，英法等于是趁火打劫。

吃了几个省那位列强叫沙俄

巴特爱素子 · 发表于 2023-9-11 08:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

hcb77 · 发表于 2023-9-11 08:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

skytales1 · 发表于 2023-9-11 08:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

白鲸之影 · 发表于 2023-9-11 08:39

恢复到清初大概死的更快吧

向北子 · 发表于 2023-9-11 08:40

南明相关的书籍里有提到，清初的战斗力其实并不咋的，全靠大萌衬托；清朝对书籍、文献中涉及满八旗特别是骑兵的伤亡的数字，都进行了删改。

hcb77 · 发表于 2023-9-11 08:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

巴特爱素子 · 发表于 2023-9-11 08:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

windfree81 · 发表于 2023-9-11 09:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

hcb77 · 发表于 2023-9-11 09:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

hcb77 · 发表于 2023-9-11 09:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

璇瑢子R · 发表于 2023-9-11 09:09

hcb77 发表于 2023-9-11 08:53
不好说，清朝阵亡名单精确到人还能对应军职的，各种实录有记载
大萌这种能精确到百就了不得了 ...

你这是那个位面的清朝？

清初清军损失只能通过将佐数量看个大概。普通士兵损失完全不能看。
但是将佐数量也不可靠。时不时能找出点新的

—— 来自 S1Fun

璇瑢子R · 发表于 2023-9-11 09:11

hcb77 发表于 2023-9-11 09:07
那就换个说法，满文老档？

八旗通志里损失比满文老档就多很多

—— 来自 S1Fun

Dasboat · 发表于 2023-9-11 09:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

windfree81 · 发表于 2023-9-11 09:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

炮轰行星拳 · 发表于 2023-9-11 09:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

hcb77 · 发表于 2023-9-11 09:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

沧海nog · 发表于 2023-9-11 09:18

windfree81 发表于 2023-9-11 09:00
清初清军战斗力靠抢劫维持
清末你打算抢谁？

八旗本质人均小地主，说白了和府兵大差不差

是不是看不起府兵制

萌宅之眼 · 发表于 2023-9-11 09:20

典型的错误刻板印象了呢
当初某些人散步的错误观点到现在还流毒不止，包括什么“近代骑兵墙式冲锋碾压古代骑兵”“近代军队刺刀可以在古代放无双”……
事实上清军是被英军以远程火力打败的
如果真要是双方都只用冷兵器搏杀。那么英军必败。
新奇的观点如“清朝输于冷兵器近战”比老观点吸引眼球，但是经典观点之所以是经典是有原因的。

hcb77 · 发表于 2023-9-11 09:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

hcb77 · 发表于 2023-9-11 09:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Processed · 发表于 2023-9-11 09:21

本帖最后由 Processed 于 2023-9-11 09:22 编辑

Dasboat 发表于 2023-9-11 09:14
增兵。。。麻烦量一量地图英国和大清离多远？

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端 ...

道光之问是吧

因为1826年英缅战争结束后现印度东北邦的区域已经割给英国了，所以1840年英国和大清的距离为0

阿富汗那边还在战争中，所以英国人大概是摸不到新疆边界的，但是差的也不算远了

hcb77 · 发表于 2023-9-11 09:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

hunterkiller · 发表于 2023-9-11 09:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

OZV522 · 发表于 2023-9-11 09:37

其实晚晴在甲午之前在西方眼中只是落后，可不是菜鸡，平定太平天国，收复新疆逼迫沙俄势力退出新疆，同治中兴撑起所谓亚洲头号帝国的假象

炮轰行星拳 · 发表于 2023-9-11 09:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

diohanmilton · 发表于 2023-9-11 09:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

炮轰行星拳 · 发表于 2023-9-11 09:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

TonyKune · 发表于 2023-9-11 09:43

大清稳定之后，大部分地方军队实际的职责基本就是和警察差不多，绝大部分缺乏实际的战斗力，有啥奇怪的

diohanmilton · 发表于 2023-9-11 09:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

炮轰行星拳炮轰行星拳当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-7-13 头像被屏蔽	发表于 2023-9-11 01:08 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

炮轰行星拳炮轰行星拳当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-7-13 头像被屏蔽	发表于 2023-9-11 01:39 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

巴特爱素子巴特爱素子当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-10-26 头像被屏蔽	发表于 2023-9-11 08:32 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

hcb77 hcb77 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-5-19 头像被屏蔽	发表于 2023-9-11 08:35 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

skytales1 skytales1 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-10-27 头像被屏蔽	发表于 2023-9-11 08:36 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

hcb77 hcb77 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-5-19 头像被屏蔽	发表于 2023-9-11 08:53 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

巴特爱素子巴特爱素子当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-10-26 头像被屏蔽	发表于 2023-9-11 08:59 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

windfree81 windfree81 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-5-23 头像被屏蔽	发表于 2023-9-11 09:00 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

hcb77 hcb77 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-5-19 头像被屏蔽	发表于 2023-9-11 09:07 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Dasboat Dasboat 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-6-1 头像被屏蔽	发表于 2023-9-11 09:14 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

炮轰行星拳炮轰行星拳当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-7-13 头像被屏蔽	发表于 2023-9-11 09:16 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

hcb77 hcb77 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-5-19 头像被屏蔽	发表于 2023-9-11 09:17 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

hcb77 hcb77 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-5-19 头像被屏蔽	发表于 2023-9-11 09:20 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

hcb77 hcb77 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-5-19 头像被屏蔽	发表于 2023-9-11 09:21 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

hcb77 hcb77 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-5-19 头像被屏蔽	发表于 2023-9-11 09:31 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

hunterkiller hunterkiller 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-3-15 头像被屏蔽	发表于 2023-9-11 09:31 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

炮轰行星拳炮轰行星拳当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-7-13 头像被屏蔽	发表于 2023-9-11 09:38 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

diohanmilton diohanmilton 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-12-12 头像被屏蔽	发表于 2023-9-11 09:40 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

炮轰行星拳炮轰行星拳当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-7-13 头像被屏蔽	发表于 2023-9-11 09:42 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

diohanmilton diohanmilton 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-12-12 头像被屏蔽	发表于 2023-9-11 09:45 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[读书] 如果清末的清军能恢复清初水平，清末的历史能改写吗