独孤九剑和玄铁重剑哪个境界高？

damian-wade

首先歇菜 发表于 2023-9-9 11:34
九剑境界理论毫无疑问不如重剑。
重剑是出题的，九剑是解题的。
杨过为什么要倒退？ ...

九剑重剑哪个境界高我不辩了，但为啥杨过不传重剑而传九剑很好解释啊，杨过到了晚年，如果要将他的武学传给后人，但一来重剑已经送走，二来雕兄也不是长生，蛇胆不常有，说白了他的剑掌两大绝学都是不适合传授他人的，在这种情况下另辟蹊径创制新的武学不难理解

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首先歇菜

damian-wade 发表于 2023-9-9 15:06
九剑重剑哪个境界高我不辩了，但为啥杨过不传重剑而传九剑很好解释啊，杨过到了晚年，如果要将他的武学传 ...

重剑无锋本身就是靠内力。
另外杨过嫡系传人学的是九阴。

首先歇菜

八目合 发表于 2023-9-9 14:39
因为要考虑传承的问题，九剑的理论无疑是更加具体且普世的

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九剑的理论并不具体也并不普世，一旦遇到一个没见过的，大概率就要歇菜。比如令狐冲没见过高级拳脚，破掌式就难以修炼。
打瞎眼左冷禅就是吃了这个亏，被左冷禅一发震飞长剑。
如同换成郭靖，对掌顶多对不过，你说会看不懂么？
比如谁都知道，用一阳指或者别的指力点中欧阳锋眉心就能废了他。
难点在于，你怎么点中。

首先歇菜

玄铁剑法的核心是只要我本体够强，我就能灭了敌人。
独孤九剑的思路是对一切武功进行分门别类然后一个个的破解。问题是武学会增长，破法会增加，终于你会记不住。
比如你碰到梅超风这种，或者傻姑这种，根本不打算和你躲闪，我铁布衫轻伤换命，或者我就傻叉命换命，你的武学宗旨都不灵。这个思路非常愚蠢的。

首先歇菜

如果给郭靖一个兵器让郭靖用降龙十八掌的掌力释放重剑威力一样释放。重剑的威力主要在于刚强霸道，靠极致的刚强霸道摧毁敌人。
蛇胆之类只是加快这个进程，不是没有就不能用。

gofbayrf

首先歇菜 发表于 2023-9-9 22:42
玄铁剑法的核心是只要我本体够强，我就能灭了敌人。
独孤九剑的思路是对一切武功进行分门别类然后一个个的 ...

滅絕師太表示倚天劍在手沒怕過誰
黃葯師表示自己也是頂級高手

紫煜

纯论旁白，独孤九剑可以“不论敌手的内力如何深厚，到了独孤九剑精微的剑法之下，尽数落空”，当然书中令狐冲发挥怎么样就不说了，其实也情有可原，毕竟他九剑练的短，破掌不精，破气直接不会

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伊头鬼作

紫煜 发表于 2023-9-10 08:20
纯论旁白，独孤九剑可以“不论敌手的内力如何深厚，到了独孤九剑精微的剑法之下，尽数落空”，当然书中令狐 ...

剑法对内力，实战就只能想到张无忌木剑对倚天剑，三百招两剑不碰。不过太极剑好像不是走破招

这时只听得殿中嗤嗤之声大盛，方东白剑招凌厉狠辣，以极浑厚内力，使极锋锐利剑，出极精妙招术，青光荡漾，剑气弥漫，殿上众人似觉有一个大雪团在身前转动，发出蚀骨寒气。张无忌的一柄木剑在这团寒光中画着一个个圆圈，每一招均以弧形刺出，以弧形收回，他心中竟没半点渣滓，以意运剑，木剑每发一招，便似放出一条细丝，去缠在倚天宝剑之上，细丝越积越多，似乎积成了一团团丝棉，将倚天剑裹了起来。两人拆到二百余招后，方东白的剑招渐见涩滞，手中宝剑便似不断地增加重量，五斤、六斤……十斤、二一十斤……偶尔挺剑刺出，真力微有不足，便让木剑带着转了几个圈子。

    方东白越斗越怕，激斗三百余招而双方居然剑锋不交，那是他生平使剑以来从所未遇之事。对方便如撒出了一张大网，逐步向中央收紧。方东白连换六七套剑术，纵横变化，奇幻无方，旁观众人只瞧得眼都花了。张无忌却始终持剑画圆，旁人除张三丰外，没一个瞧得出他每一招到底是攻是守。这路太极剑法只是**小小、正反斜直各种各样的圆圈，要说招数，可说便只一招，然而这一招却永远出没无穷。猛听得方东白朗声长啸，须眉皆竖，倚天剑中宫疾进，那是竭尽全身之力的孤注一掷，干坤一击！

    张无忌见来势猛恶，回剑斜击，方东白手腕微转，倚天剑侧了过来，嚓的一声轻响，木剑的剑头已削断六寸，倚天剑不受丝毫阻挠，直向张无忌胸口刺来。

    张无忌一惊，左手翻转，本来捏着剑诀的食中两指一张，已夹住倚天剑的剑身，右手半截剑向他右臂斫落。剑虽木制，但在他九阳神功运使之下无殊钢刃。方东白右手运力回夺，倚天剑让对方两根手指夹住了，犹如铁铸，竟然不动分毫，当此情景，他除了撒手松剑，向后跃开，再无他途可循。

    只听张无忌喝道：“快撒手！”方东白一咬牙，竟不松手，便在这电光石火的一瞬之间，啪的一声响，他一条右臂已给木剑打落，便和以利剑削断一般无异。方东白不肯松手，原已存了舍臂护剑之心，左手伸出，不等断臂落地，已抢着抓住，断臂虽已离手，五根手指仍牢牢地握着倚天剑。张无忌见他如此勇悍，既感惊惧，且复歉疚，竟没再去跟他争剑。说道：“对不住了！”

Gassnake

重剑流代表猴哥表示老孙一棒子就打死了哪需要那么多花里胡哨的

燃夜郎君

怎么你们讨论杨过传重剑，知道传承的问题，九剑的理论无疑是更加具体且普世的
讨论独孤求败的时候，突然就忘了独孤求败整理自己的所学也需要让自己的理论更具体更普世呢。

Wenber

神雕里杨过是仅次于小龙女的第二用剑高手，剑术造诣精深渊博，他是在这个基础上化简为繁渐臻重剑无锋

wzh5555

不就是剑宗气宗的理念分界线么，本质上不存在谁境界更高。
内力修为也只是身体素质基础，事实上几乎不可能完全不依赖招式来实现内力转化成实战效果。只是高内力有与之匹配的更合适的招法。
九剑收录的更全面，更系统化，具体问题+其对应的解决办法还有很大的拓展性；对于练习的门槛也不高，没有副作用，作为教材来说肯定顶级。但是如果没有身体素质基础（内力、速度、力量），能达到的上限肯定也有限。
这种理论上的高下没法区分，还不如用实际的具体案例来比大小。

汪达

讨论玄铁重剑的时候别忘了这玩意本身也是神兵利器，只靠力气那杨过又未必有金轮法王力气大，龙象般若功在力量上的描述是最离谱的，法王无敌了吗？杨过决战是纯靠内力赢的法王吗？张无忌有九阳神功不也被风云月三使用阿萨辛招式打到吃瘪？
杨过修炼玄铁重剑，一是因为杨过擅长的右手断了，以前修炼的武学恐怕废了不止大半，不得不重新开始，而玄铁重剑的剑理更适合他这种肢体残缺的特殊情况，对心灰意冷的杨过也能起到很大的激励作用
二是玄铁剑是把神兵利器，并不是单纯的重而已，可以大幅提高战力
三是这也隐喻了杨过心性上的变化，飞扬跳脱的少年性格因遭遇巨大的现实打击而心灰意冷，又因绝处逢生开始领悟、蜕变
按资质来说杨过也是黄蓉、令狐冲这种类型的，技巧类的武学更适合他，如果不是断臂+大雕喂他蛇胆，其实他并不适合这种路数的功夫，断臂前的章节，写的都是杨过用各种一瓜半鳞的武学拼凑出来智取强敌
后面也可以看到，杨过其实也并没有单纯地走力量流，也把以前零零碎碎学的什么古墓武学、蛤蟆功、弹指神通、打狗棒法、重阳遗刻里的各种技法总结归纳，研究了一套独臂也可以施展出来的武学黯然销魂掌，招式奇怪无比打得周伯通一愣一愣的
任何高手到后期不可能不重视招式，也不可能不依靠招式，除非是虐菜

日日夜夜

同一个游戏，我可以刷到满级靠数值通关，也可以纯靠战斗经验1+0打最高难度
你说境界哪个高，那当然是看游戏设定啊
有的游戏你升到满级想站撸还是难，什么一力降十会在这个世界就不存在
有的游戏存在难以完美闪避的攻击，你不升级太容易暴毙，你再有经验再了解敌人破绽，也还是得打个好几次才能出片
排除主角光环，大多情况两边都有个软上线，差不多得了

伊头鬼作

汪达 发表于 2023-9-10 13:13
讨论玄铁重剑的时候别忘了这玩意本身也是神兵利器，只靠力气那杨过又未必有金轮法王力气大，龙象般若功在力 ...

有支持的比如
欧阳锋为了赢华山论剑，后来在研究灵蛇拳这种花里胡哨的招数，后来也是靠逆练九阴真经的怪招天下第一
还有就是后来思考破打狗棒的天下无狗。
波斯三使靠招数赢了内功远强的张无忌一手杨过和金轮都是一力降十会，杨过会黯然销魂掌，就赢了

gpx234mqx

龙虎山张天师 发表于 2023-9-9 12:59
金书的高端局从来都是招式为王

石破天不是输出嘛

汪达

伊头鬼作 发表于 2023-9-10 20:34
有支持的比如
欧阳锋为了赢华山论剑，后来在研究灵蛇拳这种花里胡哨的招数，后来也是靠逆练九阴真经的怪招 ...

技巧流有非常BUG的左右互搏，内力总不可能靠左右手分心的技巧提升，也就是说纯靠招式上的提升，周伯通就能实现被黄药师打断腿幽禁的尴尬处境，到四绝之上的水准上的跃升

其实最能体现金庸小说武学设定的，就是他给丐帮设定了两大绝学降龙十八掌和打狗棒法，前者是走刚猛的路子，脑筋简单的郭靖用一招亢龙有悔轰一切，后者是走技巧的路子，传给了古灵精怪的黄蓉以各种妙招御敌
这两者地位上并没有高下之分，都是丐帮的至高绝学，足以说明力大无比也好，招式奇幻也罢，本身难以做出高下之分，而是看不同资质不同性格的人更适合哪种。而且小说里大宗师级别的，都是二者造诣极高的选手

所以只能说明重剑只是独孤求败求道过程中某个阶段的领悟，不应该拿它作为金庸小说武学设定的终极答案，不然会和其他关于武学的描写出现非常大的矛盾，总不能说从黄裳到五绝到张三丰等各种热衷于施展或创作各种以柔克刚的招式的大宗师很菜，被重剑期独孤求败吊打吧

首先歇菜

八目合 发表于 2023-9-10 11:49
至于你说的内力的问题，那是令狐冲本人的问题，内力和剑法又不冲突

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东方不败已经告诉你了，你能看到破绽和你能打到是两码事。
射雕就有例子，赵王府所有人都看到0智后脖子是破绽。看着灵智被揪着脖子扔到天上，打算照样抓后脖子，都抓不住。
天龙一样的例子，就是王语嫣。

泉玲奈

学会六脉的令狐冲是不是就不怕没有剑这个问题了?

椎名观月

独孤九剑和玄铁重剑不是一个东西。

玄铁重剑是代表一种重剑无锋大巧不工的境界，算是一种武学理念。

独孤九剑作为一门武功是金庸专门给开的bug攻略，只要你学会了，对面在攻略覆盖范围内，系统直接跳过比数值判定胜利，完全不讲道理。

所以这俩根本不是一个层面的东西，可比性非常低。玄铁重剑本质是小说内世界观的一种设定；独孤九剑本质上是一种写作工具，是拿来解决“我要设定一个内功不行的主角，然后有的战斗他能赢，有的战斗他不能赢，怎么弄个武功让我写起来方便”这个需求的。

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重剑 一力降十会 木剑 唯快不破

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