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[读书] 独孤九剑和玄铁重剑哪个境界高?

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发表于 2023-9-7 17:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 伊头鬼作 于 2023-9-7 21:31 编辑

借少林七十二绝技的背景。
两个都是托生剑魔独孤求败。

独孤九剑说无招胜有招,但还要靠利剑在手。令狐冲是多次出现过没有剑就没有办法的
玄铁重剑呢?也没有招数啊,没有剑谱没有剑招,这又何尝不是无招胜有招呢?练成后甚至可以不用剑了。


剑魔最后的飞花伤人的境界靠重剑可以练到,靠九剑是练不到的,所以我觉得独孤九剑是利剑级,比玄铁重剑还是不如
。当然,独孤九剑可能也是后人拖名作品,毕竟剑魔的最后境界是无剑胜有剑,不是无招胜有招





我推理一下:如果一个人拿到独孤九剑的剑法,只练这个,那他练成了是不能不用利剑的,因为独孤九剑没有带内功的,你拿个木剑就敌人根本不用防你的攻击,你打破绽又死不了人(没枪头的霸王枪而独孤求败如果已经到了重剑无剑的境界,也没啥必要去回头再思考破招这个事,这个和大巧不工的思路又冲突了。





杨过提起右首第一柄剑,只见剑下的石上刻有两行小字:“凌厉刚猛,无坚不摧,弱冠前以之与河朔群雄争锋。”再看那剑时,见长约四尺,青光闪闪,的是利器。他将剑放回原处,会起长条石片,石片下的青石上也刻有两行小字:“紫薇软剑,三十岁前所用,误伤义不祥,乃弃之深谷。”杨过心想:“这□少了一把剑,原来是给他抛弃了,不知如何误伤义士,这故事多半永远无人知晓了。”出了一会神,再伸手去会第二柄剑,只提起数尺,呛□一声,竟然脱手掉下,在石上一碰,火花四溅,不禁吓了一跳。原来那剑黑黝黝的毫无异状,却是沉重之极,三尺多长的一把剑,重量竟自不下七八十斤,比之战阵上最沉重的金刀大戟尤重数倍。杨过提起时如何想得到,出乎不意的手上一沉,便拿捏不住。于是再俯身会起,这次有了防备,会起七八十斤的重物自是不当一回事。见那剑两边剑锋都是钝口,剑尖更圆圆的似是个半球,心想:“此剑如此沉重,又怎能使得灵便?何况剑尖剑锋都不开口,也算得奇了。”看剑下的石刻时,见两行小字道:“重剑无锋,大巧不工。四十岁前恃之横行天下。”杨过喃喃念着“重剑无锋,大巧不工”八字,心中似有所悟,但想世间剑术,不论那一门那一派的变化如何不同,总以轻灵迅疾为尚,这柄重剑不知怎生使法,想怀昔贤,不禁神驰久之。过了良久,才放下重剑,去取第三柄剑,这一次又上了个当。他只道这剑定然犹重前剑,因此提剑时力运左臂。那知拿在手□却轻飘飘的浑似无物,凝神一看,原来是柄木剑,年深日久,剑身剑柄均已腐朽,但见剑下的石刻道:“四十岁后,不滞于物,草木竹石均可为剑。自此精修,渐进于无剑胜有剑之境。”



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发表于 2023-9-7 17:30 | 显示全部楼层
独孤九剑吧,毕竟是独孤求败一生武学的浓缩了
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发表于 2023-9-7 17:34 来自手机 | 显示全部楼层
上次听人争这个,观点是独孤九剑是杨过所创,托独孤求败之名所传,论据大概是在笑傲江湖里说发现这个剑谱的地方就是神雕里那个地方,不过某没完整看过笑傲不好说
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发表于 2023-9-7 17:37 来自手机 | 显示全部楼层
按这种看法宫本武藏最后是木剑水平吧,船桨杀人
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发表于 2023-9-7 17:39 | 显示全部楼层
金庸心目中的剑招是一种什么东西,怎么我感觉小说里描述的独孤九剑反而是最招式具体化的,对面输出什么你都有个优化解去对应它。反而其它武功的招式往往只有个乌鸦坐飞机式的四字名,具体是怎么打出来并不怎么描写
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发表于 2023-9-7 17:41 | 显示全部楼层
这不都是独孤自吹自擂么,他要是碰到了六脉神剑估计弃剑了。
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发表于 2023-9-7 17:41 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-9-7 17:42 来自手机 | 显示全部楼层
Bernoulli 发表于 2023-9-7 17:41
这不都是独孤自吹自擂么,他要是碰到了六脉神剑估计弃剑了。

六脉无剑啊

剑魔最终阶段就是了
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发表于 2023-9-7 17:42 | 显示全部楼层
玄铁的重点是【重剑无锋,大巧不工】,这个哲学意义很高的。

独孤九剑如果你功夫到了,手指拿来做剑也行,风清扬教过,令狐冲用过1次。林平之手里没剑的时候也能用辟邪剑法。

不过独孤九剑看起来更高。因为系统的整理了,有一种【大成】的感觉
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发表于 2023-9-7 17:42 来自手机 | 显示全部楼层
gpx234mqx 发表于 2023-9-7 17:37
按这种看法宫本武藏最后是木剑水平吧,船桨杀人

那应该是重剑水平,船桨很大很重的,而且长度上算是长柄武器了。
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 楼主| 发表于 2023-9-7 17:42 | 显示全部楼层
太平梳打 发表于 2023-9-7 17:41
我一直在想一个问题,独孤九剑碰到铜尸陈玄风这种练刀枪不入横练功夫的,是不是被完克?如果这样,独孤九剑 ...

前面贴有人回了,就是破罩门,破气式估计写了大部分铁布衫的罩门在哪里
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发表于 2023-9-7 17:43 | 显示全部楼层
太平梳打 发表于 2023-9-7 17:41
我一直在想一个问题,独孤九剑碰到铜尸陈玄风这种练刀枪不入横练功夫的,是不是被完克?如果这样,独孤九剑 ...

独孤九剑连刀枪不入的机器人也破过啊。
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发表于 2023-9-7 17:44 来自手机 | 显示全部楼层
gpx234mqx 发表于 2023-9-7 17:37
按这种看法宫本武藏最后是木剑水平吧,船桨杀人

船桨不是靠着够重够长?
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发表于 2023-9-7 17:46 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-9-7 17:46 | 显示全部楼层
ybfelix 发表于 2023-9-7 17:39
金庸心目中的剑招是一种什么东西,怎么我感觉小说里描述的独孤九剑反而是最招式具体化的,对面输出什么你都 ...

.............然鹅并不是,金庸恰恰是武侠小说里招式描述得比较详细的那一档了,譬如很多人经常拿来说的梯云纵左脚点右脚;又譬如亢龙有悔就是左手画个圈右掌平平推出,看完射雕之后想忘都忘不掉了........真要说抽象,金庸设定的武功里最抽象还得数黯然销魂掌,那是真的抽象到杨过都不大爱用
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发表于 2023-9-7 17:47 来自手机 | 显示全部楼层
其实我一直挺好奇的地方,金庸小说里常常说某人出剑,剑势直指对方什么什么什么穴位,都用利刃了,为啥还奔着穴位去
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发表于 2023-9-7 17:47 来自手机 | 显示全部楼层
独孤九剑明显是这几种剑法里最不行的,天赋要求高,要有高级动态视力和武学理解,不然看不穿别人那屁用没有,而且弱点很大,别人偷袭迷住眼睛就完了。
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发表于 2023-9-7 17:49 | 显示全部楼层
劍魔離不開一個劍字   萬一獨孤求敗能用玄鐵劍使用獨孤九劍的招式呢  哪個境界高不就成了華山劍氣之爭毫無意義了
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发表于 2023-9-7 17:49 | 显示全部楼层
利剑是河朔群雄争锋
软剑还不能收发自如,会误伤义士
重剑开始才横行天下,前两个级别是不至于学了就无敌的。

参考阿青竹棒秒戳6名吴国剑士眼睛和令狐冲用剑秒戳15人眼睛。
其实木剑更符合独孤九剑
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发表于 2023-9-7 17:50 | 显示全部楼层
不是有讨论认为杨过的重剑是练歪了?人家原意应该是以简破繁反璞归真,也接得上下一阶段木剑无剑的描述——结果他和肥鸡顾着玩水跑到了龙象般若功大力出奇迹的路线上
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发表于 2023-9-7 17:51 | 显示全部楼层
LaZier 发表于 2023-9-7 17:46
.............然鹅并不是,金庸恰恰是武侠小说里招式描述得比较详细的那一档了,譬如很多人经常拿来说的 ...

左脚点右脚就不是金庸的- -
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发表于 2023-9-7 17:52 | 显示全部楼层
督战政委 发表于 2023-9-7 17:47
其实我一直挺好奇的地方,金庸小说里常常说某人出剑,剑势直指对方什么什么什么穴位,都用利刃了,为啥还奔 ...

..............文人的浪漫嘛,要的就是那种明明随便捅捅就能弄死你,偏偏要拐七十二个弯的feel,其实当然是经不起推敲的,像是那个谁,外号叫啥一剑无血的,剑都能捅中人了,一下扎下去就完事了,诶,就不扎,就是要寸止,要打穴,不这样就显不出自己是武林高手了,讲真,不想捅出血完全可以拿根棍子,耍什么剑嘛
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 楼主| 发表于 2023-9-7 17:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 伊头鬼作 于 2023-9-7 17:55 编辑
sellboy 发表于 2023-9-7 17:49
利剑是河朔群雄争锋
软剑还不能收发自如,会误伤义士
重剑开始才横行天下,前两个级别是不至于学了就无敌的 ...

令狐冲练了独孤九剑也没有无敌,风清扬也谈不上无敌。至少对任我行,方证,东方不败,就不能稳赢
杨过练完重剑基本无敌。最后对金轮如果带的是重剑也能顺利拿下
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发表于 2023-9-7 17:54 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-9-7 17:55 | 显示全部楼层
死神狙击手 发表于 2023-9-7 17:51
左脚点右脚就不是金庸的- -

.............对哦,好多年前就有人辟谣了,一时又没想起,嘴瓢了
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发表于 2023-9-7 17:59 | 显示全部楼层
太平梳打 发表于 2023-9-7 17:54
我是认为玄铁重剑的水平应该是远高于独孤九剑的。一力降十会不是瞎说的,在所有的武侠小说里边最后都是大力 ...

如果一力降十会,那金轮法王十龙十象巨力是怎么输的?

甚至16年前也破不了玉女素心剑
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发表于 2023-9-7 18:02 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-9-7 18:07 | 显示全部楼层
太平梳打 发表于 2023-9-7 18:02
金龙法王是输给了杨过的黯然销魂掌啊。黯然销魂掌绝对是顶尖的大力出奇迹掌法。这只能说明两个大力功法中杨 ...
  杨过心知今日已然无幸,非但救不了郭襄,连自己这条性命也要赔在台上,凄然向小龙女望了一眼,叫道:“龙儿,别了别了,你自己保重。”便在此时,法王一轮砸向他的脑门。杨过心下万念俱灰,没精打采的挥袖一卷,拍出一掌,只听得噗的一声,这一掌正好击在法王肩头。忽听得台下周伯通大声叫道:“好一招‘拖泥带水’啊!”

  杨过一怔,这才醒觉,原来自己明知要死,失魂落魄,随手一招,恰好使出了“黯然销魂掌”中的“拖泥带水”。须知这套掌法心使臂、臂使拳、全由心意主宰,那一日在万花谷中,周伯通因无此心情,虽然他天下武学无所不窥,终是领悟不到其中的妙境。杨过自和小龙女重逢,这路掌法已失神效,直到此刻生死关头,心中想到从此便和小龙女永别,哀痛欲绝之际,这“黯然销魂掌”的大威力才不知不觉的发扬了出来。

  法王肩头中了他一掌,身子一晃,心下大奇,立即又和身扑上。杨过退步避开,跟着“魂不守舍”、“倒行逆施”、“若有所失”。连出三招,跟着是一招“行尸走肉”,踢出一脚。这一脚发出时恍恍惚惚,隐隐约约,若有若无,若往若还,法王那里避得过了?砰的一响,正好踢中他胸口“膻中穴”上,法王大叫一声,一口鲜血喷出,直翻下高台。宋军和蒙古军见了,不约而同的齐声大叫,只不过宋军乃是欢呼,蒙古将士却是惊喊。

黯然销魂掌对法王分明就是奇招见效。
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发表于 2023-9-7 18:12 | 显示全部楼层
sellboy 发表于 2023-9-7 18:07
黯然销魂掌对法王分明就是奇招见效。

黯然销魂掌是一门离奇的掌法。内力招式之外,还要不开心
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发表于 2023-9-7 18:16 来自手机 | 显示全部楼层
假如劍魔本人 別人問你 你是劍法高還是內力高? 會怎回答呢?
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 楼主| 发表于 2023-9-7 18:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 伊头鬼作 于 2023-9-7 18:19 编辑
gofbayrf 发表于 2023-9-7 18:16
假如劍魔本人 別人問你 你是劍法高還是內力高? 會怎回答呢?

最后的无剑就是内力高啊。没内力没法无剑。

所以无剑和无招还不一样
重剑,至少杨过的重剑就是无招,雕兄肯定不会背剑谱,,八十斤铁棍打脸是什么招
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发表于 2023-9-7 18:21 来自手机 | 显示全部楼层
LaZier 发表于 2023-9-7 17:52
..............文人的浪漫嘛,要的就是那种明明随便捅捅就能弄死你,偏偏要拐七十二个弯的feel,其实当然 ...

你要看他是怎么实现的,如果就是剑尖捅中了硬要图一个不出血,那当然是纯傻逼,就像任我行评论的“你当是过家家吗?”

如果是剑尖前能突出一股气劲没戳到就能点穴,那就非常牛逼了。

当然一是金庸没细写,二是鹿鼎记武学末世也大概率没这种顶级武功,所以只能半剑有血了

—— 来自 motorola moto g stylus 5G (2022), Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2023-9-7 18:28 来自手机 | 显示全部楼层
死神狙击手 发表于 2023-9-7 18:12
黯然销魂掌是一门离奇的掌法。内力招式之外,还要不开心

奇招见效的前提是杨过力气足够大。
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发表于 2023-9-7 18:28 来自手机 | 显示全部楼层
伊头鬼作 发表于 2023-9-7 18:17
最后的无剑就是内力高啊。没内力没法无剑。

所以无剑和无招还不一样

所以為何自稱劍魔?  答曰:大力!  這人設就崩壞了
其實孤求敗不敗不一定有楊過大力的 因為彈子神通也是落葉飛花皆可傷人
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 楼主| 发表于 2023-9-7 18:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 伊头鬼作 于 2023-9-7 18:39 编辑
gofbayrf 发表于 2023-9-7 18:28
所以為何自稱劍魔?  答曰:大力!  這人設就崩壞了
其實孤求敗不敗不一定有楊過大力的 因為彈子神通也 ...

重剑也是剑。他大半辈子用剑,横行天下也用剑,称剑魔不奇怪
前面人说的宫本武藏,最有名一战用船桨,大力出奇迹,不也称剑豪剑圣,苇名剑圣也是剑圣
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发表于 2023-9-7 18:43 | 显示全部楼层
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发表于 2023-9-7 18:50 | 显示全部楼层
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发表于 2023-9-7 19:06 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2023-9-7 19:11 | 显示全部楼层
田妈我 发表于 2023-9-7 18:50
大力出奇迹不还是靠内力,九剑破气式不就是专干内力高的,令狐冲不行不代表独孤求败不行。 ...

所以说就是看独孤求败的经历,他走的就是大力出奇迹到内功高手的路线。如果单纯谈剑法,那和无剑就不是一个范畴
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