独孤九剑和玄铁重剑哪个境界高？

伊头鬼作

黑魔导始祖 发表于 2023-9-8 11:15
独孤九剑是一套提供了后发破万法的剑法，跟用什么兵器又没关系
拿着利剑可破，拿着重剑一样可以破，无外乎 ...

也不是说兵器，就是说哪个境界会用到这个剑法。按杨过的练法就没有走破招这个路数，只求大力出奇迹，也不需要破招

如此练剑数日，杨过提着重剑时手上已不如先前沉重，击刺挥掠，渐感得心应手。同时越来越觉以前所学剑术变化太繁，花巧太多，想到独孤求败在青石上所留“重剑无锋，大巧不工”八字，其中境界，远胜世上诸般最巧妙的剑招。他一面和神雕搏击，一面凝思剑招的去势回路，但觉越是平平无奇的剑招，对方越难抗御。比如挺剑直刺，只要劲力强猛，威力远比玉女剑法等变幻奇妙的剑招更大

黑魔导始祖

伊头鬼作 发表于 2023-9-8 11:23
也不是说兵器，就是说哪个境界会用到这个剑法。按杨过的练法就没有走破招这个路数，只求大力出奇迹，也不 ...

我觉得破X式就是给了一大套解决方法，让使用者按自己能力和当前状况从里面挑着用，九剑是随着独孤求败本身实力越来越强而不断完善的
令狐冲没啥大力，只能走技术流
杨过是都可以走但选择了力量流罢了

GMJ

黑魔导始祖 发表于 2023-9-8 11:31
我觉得破X式就是给了一大套解决方法，让使用者按自己能力和当前状况从里面挑着用，九剑是随着独孤求败本 ...

屁话，你能按计算器肯定也懒得自己手撕根号算答案啊。

LaZier

fenix1611 发表于 2023-9-8 10:11
玄铁剑算是概念武装吧, 形态上是个棍子. 但是概念上是利器.
正常情况用来砸人, 砸不动的还可以发动特效切 ...

...................其实没那么玄乎，这东西设定上就是开了个斧刃的大钢板嘛，刃角大得看起来几乎是圆的所以切东西切不动，但砍树剁骨头还是很好使的，至于为啥要给一把长剑开斧刃，那当然是因为剑比斧头帅啦

LaZier

nukacolamania 发表于 2023-9-8 11:07
我说的第二种思路是两层攻击范围啊，武器范围劈砍/穿刺伤害，外面还能再扩展一圈钝击伤害甚至带豁免检定 ...

..................所以说两层攻击范围，棍子也做得到啊，棍法和枪法熟用之后都讲究一个长短随心远近如意，攻击范围岂止两层........不过自带两种伤害检定倒是真的，穿刺免疫吃钝击，钝击免疫吃穿刺......这么说，好像又是你对喔......

伊头鬼作

LaZier 发表于 2023-9-8 11:43
...................其实没那么玄乎，这东西设定上就是开了个斧刃的大钢板嘛，刃角大得看起来几乎是圆的 ...

还有一个就是可能可以初见杀，看着是一把剑，没想到妈的重八十斤，杨过一开始不就低估了。但高手对决，你把玄铁剑当一把普通剑去格挡时，可能就已经死了，杨过这玄铁剑法都可以当攻城锤使

杨过在坟场中休息之时，早已想到了上城的法子，心想郭伯伯那“上天梯”的功夫我可不会，独孤前辈如何上那悬崖峭壁，我便如何爬上襄阳城头，走到东门旁僻静之处，眼见城头巡视的守兵走远，便跃起身来，挺重剑往城墙的上奋力一刺。重剑虽无尖锋，但这一剑去势刚猛，那城墙以极厚的花冈石砌成，却听篷的一声，应剑而破，裂出了一个碗口大的洞孔。杨过没料到随手一剑竟有这般威力，心中又惊又喜，二次跃上时左足踏入破洞，举手挺剑，在头顶的城墙上又刺了一孔，这次出手轻得多了，以免惊动城上守军。

nukacolamania

LaZier 发表于 2023-9-8 11:50
..................所以说两层攻击范围，棍子也做得到啊，棍法和枪法熟用之后都讲究一个长短随心远近如意 ...

主要是枪虽然是百兵之王但是在金庸宇宙里地位和逼格都没有剑高，顶尖高手为了装逼都不用枪

瓦拉几亚之夜

杨过的玄铁剑法≠独孤求败的玄铁剑法

LaZier

伊头鬼作 发表于 2023-9-8 12:22
还有一个就是可能可以初见杀，看着是一把剑，没想到妈的重八十斤，杨过一开始不就低估了。但高手对决，你 ...

................说起来吧，这段写杨过没料到威力其实是不太合理的，不说抡的是八十斤重的玄铁剑，就算抡的是个十几斤的磅锤，把花岗岩砸个坑不都是随手的事，你说杨过拿着这根烧火棍对着山洪撸了这么久，对它的破坏力连这点判断都没有，我是不信的........只能说文人多少还是缺点物理常识了

伊头鬼作

LaZier 发表于 2023-9-8 12:45
................说起来吧，这段写杨过没料到威力其实是不太合理的，不说抡的是八十斤重的玄铁剑，就算抡 ...

可能刺和砸的发力不一样。你拿锤子砸花岗岩容易，想刺可能比较难？没试过，胡说的

LaZier

nukacolamania 发表于 2023-9-8 12:34
主要是枪虽然是百兵之王但是在金庸宇宙里地位和逼格都没有剑高，顶尖高手为了装逼都不用枪

...

................应该说，自古文人都是爱剑胜过其它一切兵器的。不说武侠小说，诗词歌赋里头剑的出场率也都是稳压其他所有兵器一头。毕竟这是礼器，平日里玩赏傍身镇宅安家可说是朝夕相对，其他家伙事哪有这待遇，日久天长下来，自然而然就把剑捧成兵器榜一哥了。金庸骨子里毕竟还是偏向传统文人，这种偏好上也算是一脉相承啦

伊头鬼作

瓦拉几亚之夜 发表于 2023-9-8 12:42
杨过的玄铁剑法≠独孤求败的玄铁剑法

应该大差不差吧，雕兄应该看到独孤求败也是山洪练剑才会这么训练杨过，杨过自己感觉剑术止境了

杨过瞧着山洪奔腾而下，心通其理，手精甚术，知道重剑的剑法已尽于此，不必再练，便是剑魔复生，所能传授的剑术也不过如此而已。将来内力日长，所用之剑便可日轻，终于使木剑如使重剑，那只是功力自浅而深，全使自己修为，至于剑术，却至此而达止境。

LaZier

伊头鬼作 发表于 2023-9-8 12:49
可能刺和砸的发力不一样。你拿锤子砸花岗岩容易，想刺可能比较难？没试过，胡说的 ...

...............80斤的铁棍子，不管砸还是刺，只要抡得动，单是惯性都很惊人啦，甚至都不一定要刺，提起来拿高点往石头上一放手，估计都能把石头砸裂了

Wenber

独孤求败40岁后才进入草木皆剑  杨过隐居时才36岁左右 断臂练玄铁剑时18岁 后边武学成就多高属于一眼可见， 传下来什么顶尖武学都有可能

justawe

两个维度的东西吧，从利剑一直到无剑，悟的是如何“运”剑，独孤九剑解决的是如何用剑“破”招。
重剑阶段应该领会的是发力技巧吧，跟前面的比就是如何把重剑像普通剑一样使，是帮助自己理解的一个过程，重量本身的攻击力加成只是附带的，“重剑无锋，大巧不工”后半句我理解是挥舞重剑不是传统思维用大的力量去掌控、去对抗，而是顺应剑的走势去引导，应该是属于基础理论而不是实战理论。
其实两种都只是在各自的领域做到极致，只练会了重剑没有学过任何剑招，就是威力巨大的王八拳，打中就薄纱打不中就没用，只会九剑没有挥剑的基础，耍不耍得出来不说，次次都破招也不一定能打出伤害。


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伊头鬼作

justawe 发表于 2023-9-8 16:40
两个维度的东西吧，从利剑一直到无剑，悟的是如何“运”剑，独孤九剑解决的是如何用剑“破”招。
重剑阶段 ...

杨过就是悟出王八拳只要力量够，他的玄铁剑法就没有招式，杨过没有用玄铁剑去耍玉女剑法

LaZier

macos 发表于 2023-9-8 16:49
那个重量算出来的密度，只要速度够，冲量都能把人体挤出个洞

................所以这其实也能引申出去：别的武林高手哪怕找不到玄铁这种玄学材料，其实也大可以自制各种重型装备嘛..........譬如吧，80斤单手抡起来举重若轻这个难度太高，那减一半，40斤总是二三流高手做得到的吧，那高手们完全可以人手抡个包铁木桩子，灌铅大锤子当武器的啊，武功秘籍早晚都得变成各种锤法、柱法、冲车法、重盾法等等等等扎堆才是，而后高手们由于伤害远超防御，逐渐开始放弃防御转而钻研各种闪避及远距离攻击的法门，紧接着攻击距离慢慢就会变成衡量武功高低的硬性指标，再接着近战武器距离再远也比不上飞行道具，于是江湖上一时陷入了互镖重型飞行道具的腥风血雨，最后从中肯定会杀出来个高手高手高高手，练就一身撕虎裂豹的无上神功，其武功造诣之高，能于千步之外发一两二钱钢镖取人性命，更能在百步之外掷四十斤重镖中者当场血肉横飞...............用这种感觉去写武侠小说，感觉好像也会很有趣

伊头鬼作

LaZier 发表于 2023-9-8 17:59
................所以这其实也能引申出去：别的武林高手哪怕找不到玄铁这种玄学材料，其实也大可以自制各 ...

南无马克沁菩萨

kokolo

参考格斯VS 格里菲斯？

伊头鬼作

kokolo 发表于 2023-9-8 18:05
参考格斯VS 格里菲斯？

格斯的斩龙剑应该就是玄铁剑法，能快速挥动重剑，本身就是强

LaZier

伊头鬼作 发表于 2023-9-8 18:03
南无马克沁菩萨

.................少林七十二绝技之轮转金镖，乃是以赤铜为体，精铁为芯，铸成五钱重的独门金镖，辅以少林秘传如来千手法发镖，双手流转若转轮，金镖簇射如繁星，练至大成时，一息三千六百转，大慈大悲度众生

fuckingworld

伊头鬼作 发表于 2023-9-8 09:22
辟邪剑法还拘泥招式套路，肯定不如独孤九剑的境界，强是因为辟邪剑法自带加速的内功， ...

东方不败的绣花针没有招数的说法，其他人只不过是没连到家罢了。九阴真经是内功，九阴白骨爪只是入门的招数。

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甲乙丙丁戊

独孤九剑是破招的极限，玄铁重剑是一力降十会。金庸书里内力为本，玄铁重剑更强。

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死神狙击手

fuckingworld 发表于 2023-9-8 18:54
东方不败的绣花针没有招数的说法，其他人只不过是没连到家罢了。九阴真经是内功，九阴白骨爪只是入门的招 ...

…就算是三联版，九阴白骨爪也是九阴神爪练错的招式
新修版更是把九阴白骨爪改为黄裳的对头的武功，是黄裳九阴真经要破的武功之一


另外，九阴真经从来都是破尽天下武学。是黄裳思考数十年，一一破去自己所有敌人的武功的集大成作。

伊头鬼作

fuckingworld 发表于 2023-9-8 18:54
东方不败的绣花针没有招数的说法，其他人只不过是没连到家罢了。九阴真经是内功，九阴白骨爪只是入门的招 ...

非也非也，葵花宝典就是辟邪剑法，怎么会没有招数和破绽。然后九阴真经是武学总纲，有内功也有招数。最有名的九阴神爪和大伏魔拳



令狐冲心念一动，已瞧出了对方剑法中破绽的所在。独狐九剑的要旨，在于看出敌手武功中的破绽，不论是拳脚刀剑，任何一招之中都必有破绽，由此乘虚而入，一击取胜。那日在黑木崖上与东方不败相斗，东方不败只握一枚绣花针，可是身如电闪，快得无与伦比，虽然身法与招数之中仍有破绽，但这破绽瞬息即逝，待得见到破绽，破绽已然不知去向，决计无法批亢捣虚，攻敌之弱。是以合令狐冲、任我行、向问天、盈盈四大高手之力，无法胜得了一枚绣花针。令狐冲此后见到岳不群与左冷禅在封禅台上相斗，林平之与木高峰、余沧海、青城群弟子相斗。他这些日子来苦思破解这剑招之法，总是有一不可解的难题，那便是对方剑招太快，破绽一现即逝，难加攻击。

Wenber

玄铁重剑朴实无华的剑招在金庸理论里就是全是破绽就是没有破绽  
简单对比玄铁vs九剑   拎壶冲对杨过三招两式剑就得被磕飞

就两人的成就杨过早就到了由剑意 本能 带动剑招的程度  壶兄还停留在巧式上  在前者面前就是花架子

伊头鬼作

死神狙击手 发表于 2023-9-8 18:59
…就算是三联版，九阴白骨爪也是九阴神爪练错的招式
新修版更是把九阴白骨爪改为黄裳的对头的武功，是黄 ...

我就是觉得，杨过的玄铁剑法是没走破招这个路数的，走大力，金庸书里点名破天下招的可能就是折梅手和九阴真经，所以杨过在古墓无聊研究时，说不准就拖名独孤求败写了独孤九剑这种破招路数的剑法。


周伯通道：“不是乔装改扮。你想，黄裳的几十个仇人，个个都是好手，武功包含诸家各派，何等深奥，何等繁复？他要破解每一人的绝招，可得耗费多少时候心血？原来他独自躲在深山之中钻研武功，日思夜想的就只是武功，别的甚么也不想，不知不觉竟已过了四十多年。”郭靖惊道：“过了四十多年？”

燃夜郎君

独孤九剑是杨过还是独孤求败写的其实并不重要，杨过本身也是主角里武功最高武学修为最深的人之一，他把自己的修为进行整合后，创的剑法也不会比独孤求败差太多。
只不过原文明明白白的，完全没有这方面暗示，非要说是杨过创的有点过于牵强。而且很难想象杨过的剑法会不包括相应的内力。九阴真经是道家武学，而独孤九剑总决完全是易经路线，差距也是非常之大。

至于杨过的玄铁剑法没破招又能说明什么呢，他的剑法根本就不是独孤求败教的啊，神雕在旁边干着急，什么话都说不出来。

其实金庸的意思表达得也很明显，杨过的剑法体现的是独孤求败的“力”，令狐冲的剑法体现的是独孤求败的“技”。

首先歇菜

笑傲里面令狐冲打少林寺铜人巷一剑下去铜皮都没砍破。
以此类推他恐怕也砍不破铁甲、很难对付几个蒙古兵将。
同书独孤九剑被铜人巷暴打，被拖刀计砍伤，被左冷禅寒冰气震飞长剑，被冲虚太极剑震得气血翻腾。
而且从比描写来看。，不管怎么看笑傲都是一群睿智。

首先歇菜

五绝都告诉沙通天0智的破绽了。还把0智扔上天，沙通天想抓破绽一样被0智一掌打的坐地不起。
其实如果0智可以左手用一阳指点中欧阳锋眉心，右手用大手印打中欧阳锋的脑壳，就会打爆欧阳锋破绽，破了他的蛤蟆功。把他打死。
问题是 ，0智做不到啊。
周伯通没有领悟双手互搏之前王重阳就在他面前表演了用一阳指破掉蛤蟆功，周伯通也拦不住被破了蛤蟆功的欧阳锋。

首先歇菜

无招的定义旁白说的很清楚了，就是存招式之意，而无招式之形，是“不被破招”的一种途径。
距离什么武学最高境界十万八千里。
玄难打丁春秋，丁春秋破了玄难的招了么？
玄破了丁春秋招打中丁春秋，然后就中毒了，倒了。
扫地僧打慕容博，破了招了么？就是轻轻松松一打。
如果令狐冲和古龙小说里的阿飞打，就是令狐冲 拔剑，看到阿飞无数破绽，令狐冲想要攻击破绽的时候阿飞刺中他的喉咙。令狐冲死。
如果令狐冲和温瑞安笔下元十三限打，结果就是十里开外元十三限伤心一箭射过来，令狐冲死。
或者令狐冲看到元十三限浑身破绽，一剑刺去，元十三限一线杖反弹，令狐冲死。
如果令狐冲和梁羽生笔下乔北冥打，令狐冲就算看到破绽，砍中乔北冥又能 怎么样？乔北冥被少林几十年内力几百斤的铁棒打中肉身叮当作响，犹如打中铁块。就令狐冲那个被铜人巷震飞长剑的内力怎么破防？

豚厨二象性

感觉蛇胆才是批量制造高手的产业（）

damian-wade

我是支持杨过是九剑作者论的，不然九剑的传承就根本说不通，当然金庸没有这么写，最终也只能是一个猜想

—— 来自 HUAWEI TEL-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

gofbayrf

伊头鬼作 发表于 2023-9-9 09:29
我就是觉得，杨过的玄铁剑法是没走破招这个路数的，走大力，金庸书里点名破天下招的可能就是折梅手和九阴真 ...

楊過沒有黃裳這條件 因為他退出江湖 也不管蒙古人的事 玄鐵劍送人了
他有姑姑了 變得貪生怕死 跟九劍打不過就同歸的劍意沖突了   弄這玩意出來是為了家暴姑姑嗎?

首先歇菜

damian-wade 发表于 2023-9-9 11:21
我是支持杨过是九剑作者论的，不然九剑的传承就根本说不通，当然金庸没有这么写，最终也只能是一个猜想

— ...

九剑境界理论毫无疑问不如重剑。
重剑是出题的，九剑是解题的。
杨过为什么要倒退？

光芒万丈

伊头鬼作 发表于 2023-9-8 10:55
这个属于轻功范畴吧

这是究极的无招胜有招，我预判了你的所有预判，把你给秒了。

光芒万丈

紫薇软剑是快剑，玄铁剑是重剑，说明独孤求败举轻若重千变万化和举重若轻大巧不工，在两条剑法之路上都走通了，之后逐渐无剑胜有剑。
而杨过在学玄铁剑之前其实是神雕的第二用剑高手，第一是小龙女，学的是玉箫剑法、玉女素心剑和全真剑法，所以杨过快剑流早已经炉火纯青了。