独孤九剑和玄铁重剑哪个境界高？

汪达

这是两个维度的事情
利剑、软剑、重剑这些是独孤求败的武学境界
而独孤九剑不是境界，是剑术，二者不是一个非此即彼的状态
就像乾坤大挪移，有人能练两层，张无忌能练七层，乾坤大挪移本身是技法，练到第几层是境界
所以……无从比较，书里没写过独孤求败是在哪个境界悟出的这套剑术
只能说从笑傲江湖的描述来看，既然任我行这样的对手能令独孤求败欢喜不已，那么独孤九剑大概是独孤求败的大成之作

小司司

很多人把无招胜有招和独孤九剑搞混~

小说明显说了独孤九剑是9招剑法

“九剑的第一招‘总诀式’，有种种变化，用以体演这篇总诀，现下且不忙学。第二招是‘破剑式’，用以破解普天下各门各派的剑法，现下也不忙学。第三招‘破刀式’，用以破解单刀、双刀、柳叶刀、鬼头刀、大砍刀、斩马刀种种刀法。田伯光使的是单刀中的快刀法，今晚只学专门对付他刀法的这一部分。”

这种记忆力和理解力就暂时先别讨论金庸了吧。

水银之蛇

寒蝉 发表于 2023-9-7 17:50
不是有讨论认为杨过的重剑是练歪了？人家原意应该是以简破繁反璞归真，也接得上下一阶段木剑无剑的描述—— ...

没有，新修版加了杨过新的领悟，重剑和快剑两个都是通完剑道最高境界的两个正道。可以说独孤九剑和重剑是两个赛道而已。重剑也没有剑招杨过学的是剑理，独孤九剑精进到后面也是无招和无剑。

—— 来自 Xiaomi 2106118C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

伊头鬼作

小司司 发表于 2023-9-7 19:42
很多人把无招胜有招和独孤九剑搞混~

小说明显说了独孤九剑是9招剑法

no，风清扬传的就是无招胜有招


风清扬道："你倒也不可妄自菲薄，独孤大侠是绝顶聪明之人，学他的剑法，要旨是在一个''悟''字，决不在死记硬记。等到通晓了这九剑的剑意，则无所施而不可，便是将全部变化尽数忘记，也不相干，临敌之际，更是忘记得越干净彻底，越不受原来剑法的拘束。你资质甚好，正是学练这套剑法的材料。何况当今之世，真有甚么了不起的英雄人物，嘿嘿，只怕也未必。以后自己好好用功，我可要去了。

水银之蛇

sellboy 发表于 2023-9-7 18:07
黯然销魂掌对法王分明就是奇招见效。

实际金轮不用偷袭，300招左右他就觉得杨过要制住他了。用黯然销魂掌奇招只是把之前杨过被偷袭的劣势拉回来。

—— 来自 Xiaomi 2106118C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

伊头鬼作

水银之蛇 发表于 2023-9-7 19:51
没有，新修版加了杨过新的领悟，重剑和快剑两个都是通完剑道最高境界的两个正道。可以说独孤九剑和重剑是 ...

如果有这一段，所以说独孤九剑是杨过写的有可能。

因为杨过夫妻本身会剑法，玉女剑法，全真剑法，还有九阴真经的武学总纲，所以创一套破解天下武功的剑法不是不可能，九阴真经不就是。
如果独孤九剑是独孤求败写的，不放在墓里就太奇怪了。神雕留下，宝剑留下，自己的剑法不留

水银之蛇

小司司 发表于 2023-9-7 19:42
很多人把无招胜有招和独孤九剑搞混~

小说明显说了独孤九剑是9招剑法

独孤九剑确实是有招的，但是风清扬的理解也是往后九剑也是要通向无招的。其实按新修版杨过的领悟来说剑走轻灵快捷也是另外一条赛道，和重剑木剑无剑其实最后都要殊途同归。其实小龙女的玉女素心剑法就是一个体现，只要剑招严密快捷，对方也没法用招破了，只能强行用力压了。

—— 来自 Xiaomi 2106118C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

小司司

伊头鬼作 发表于 2023-9-7 19:52
no，风清扬传的就是无招胜有招

有剑招，有剑意！这就是完整的独孤九剑~

拿小学数学类比

就好比刚学交换律，结合律的时候。
老师出题
3*21+7*21+9*21
按照老师教的，应该是(3+7+9)*21
但是，当你完全理解了，就可以自己（3+7）*21+9*21。这样算起来可能更快~~

所以，只要阅读能力没毛病。就能知道独孤九剑就是9套公式集。每类问题都有对应的公式去解答。

而无招胜有招则是建议你熟悉公式之后做题可以不用公式，自己去寻找最佳解决方案，而不是继续傻乎乎的套公式。

水银之蛇

伊头鬼作 发表于 2023-9-7 19:55
如果有这一段，所以说独孤九剑是杨过写的有可能。

因为杨过夫妻本身会剑法，玉女剑法，全真剑法，还有九 ...

重新看了下小说，应该说是要往重剑之上木剑走是有条途径的。

于是折攀树枝，削成一柄木剑，寻思：“玄铁剑重逾八十斤，这柄轻飘飘的木剑要能以轻制重，只有两途：一是剑法精奥，以快打慢；一是内功充沛，恃强克弱。”

至少杨过的理解来说一力降十会并不是唯一路径。

—— 来自 Xiaomi 2106118C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

masakaha

内力就是力气，剑法就是技巧
同公斤级别就是技巧重要，不同公斤级之间技巧没有意义

翔宇之剑

macos 发表于 2023-9-7 18:43
九剑可能是后期的招式，重剑对于快剑来说debuff，木剑更适合

高手既能举重若轻也能举轻若重，只用重剑打人的说明境界还是不够。

翔宇之剑

伊头鬼作 发表于 2023-9-7 19:52
no，风清扬传的就是无招胜有招

等到通晓了这九剑的剑意，则无所施而不可，便是将全部变化尽数忘记。


其实所有武功的尽头都是无招胜有招，不止独孤九剑，独孤九剑的优势应该是更系统的阐述无招胜有招的原理，更容易达到这个高度。到了这层，就是风清扬所说的大家都差不多，完全看发挥的阶段了。

伊头鬼作

小司司 发表于 2023-9-7 20:04
有剑招，有剑意！这就是完整的独孤九剑~

拿小学数学类比

第二十三章，伏击


令狐冲叫道："啊哈，乖乖不得了，小小毛贼真要拒捕。"提起腰刀，指东打西，使的全然不得章法。"独孤九剑"本来便无招数，固可使得潇洒优雅，但使得笨拙丑怪，一样的威力奇大，其要点乃在剑意而不在招式。他并不擅于点穴打穴，激斗之际，难以认准穴道，但精妙剑法附之以浑厚内力，虽然并非戳中要害，又或是撞在穴道之侧，敌人一般的也禁受不住，随手戳出，便点倒了一人。

auraria

我觉得独孤九剑很可能就是独孤家族祖传剑法，只是相比其他剑法更注重悟道而非拘泥一招一式，适合独孤求败年轻时用利剑。然后他从独孤九剑里逐渐悟出软剑的以柔制刚，内力增长后就开始重剑的大力出奇迹，再到内力化境木剑树叶都可为剑，到最后无剑无招。

—— 来自 nubia NX729J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

bwsusaga

神雕最后决战时，鸟侠可是后悔没带重剑的。

cgte030629

理论上力量到达一定程度，技巧毫无作用。不然也不会战斗的最终形态就是对波。
力量不够另当别论。

死神狙击手

bwsusaga 发表于 2023-9-7 20:32
神雕最后决战时，鸟侠可是后悔没带重剑的。

这说明的是装备也要跟上。

fmchar

按金庸对降龙掌的描述，这类顶级力量型武功光力量大不行，还得要收放自如持久才算上层

冰懔

理论上独孤九剑境界高一点，因为重剑级的独孤求败一味追求重剑无锋大巧不工的硬道理，而独孤九剑从武器、招式、内力几大方面都有对策，思考量高不止一个量级。

问题是独孤九剑的剑法高低依附于攻击破绽，但重剑是以最简单高效的招式和重剑的质量、剑风融合，把破绽隐藏在威力范围之下的一种打法，光靠破剑式恐怕难以近身。而专门对付内力的破气式金庸就画了个饼风清扬压根没教，实际打起来谁赢谁输也很难说。

杨过跟令狐冲比剑术是赢不了的，如果拿重剑或者用黯然销魂掌我觉得令狐冲会输。一是神雕侠杨过拿重剑已经跟十六年前不同更快更重更狠了，二是黯然销魂掌里掌法指法正练逆练九阴真经啥都有，独孤九剑碰上了也不好使。

小司司

伊头鬼作 发表于 2023-9-7 20:26
第二十三章，伏击

风清扬道：“好在天色已晚，你约他明晨再斗。今晚你不要睡，咱们穷一晚之力，我教你三招剑法。”令狐冲道：“三招？”心想只三招剑法，何必花一晚时光来教。
风清扬道：“我瞧你人倒挺聪明的，也不知是真聪明，还是假聪明，倘若真的聪明，那么这一个晚上，或许能将这三招剑法学会了。要是资质不佳，悟心平常，那么……那么……明天早晨你也不用再跟他打了，自己认输，乖乖的跟他下山去罢！”

令狐冲听太师叔如此说，料想这三招剑法非比寻常，定然十分难学，不由得激发了他要强好胜之心，昂然道：“太师叔，徒孙要是不能在一晚间学会这三招，宁可给他一刀杀了，决不投降屈服，随他下山。”

风清扬笑了笑，道：“那便很好。”抬起了头，沉思半晌，道：“一晚之间学会三招，未免强人所难，这第二招暂且用不着，咱们只学第一招和第三招。不过……不过……第三招中的许多变化，是从第二招而来，好，咱们把有关的变化都略去，且看是否管用。”

自言自语，沉吟一会，却又摇头。令狐冲见他如此顾虑多端，不由得心痒难搔，一门武功越是难学，自然威力越强，只听风清扬又喃喃的道：“第一招中的三百六十种变化如果忘记了一变，第三招便会使得不对，这倒有些为难了。”令狐冲听得单是第一招便有三百六十种变化，不由得吃了一惊

有没有招看这么多描写就知道了。这是抹杀不掉的。

反而是无招这样的说法是可以有各种方法解释的~~

天下何人

macos 发表于 2023-9-7 18:43
九剑可能是后期的招式，重剑对于快剑来说debuff，木剑更适合

然而实际上独孤九剑并不快，是以巧取胜。

一个以巧取胜的剑法，你觉得应该放在大巧不工的前面还是后面？

伊头鬼作

小司司 发表于 2023-9-7 20:55
风清扬道：“好在天色已晚，你约他明晨再斗。今晚你不要睡，咱们穷一晚之力，我教你三招剑法。”令狐冲道 ...

我引那段是旁白。风清扬和旁白都多次说要点是剑意，无招胜有招

所谓破x式的变化更像是大数据，碰到某种情况用什么方式破，这种和传统意义的招如什么白虹贯日不一样，

Liberation

伊头鬼作 发表于 2023-9-7 21:03
我引那段是旁白。风清扬和旁白都多次说要点是剑意，无招胜有招

所谓破x式的变化更像是大数据，碰到某种 ...

不说别的，你说和传统出招不一样，但其实是一样的，只不过是先出后出而已，他意思不就是别人出什么招你都有另一个招能破解他的招，重点就是在对策上，但对策也是固定的招。

死神狙击手

Liberation 发表于 2023-9-7 21:16
不说别的，你说和传统出招不一样，但其实是一样的，只不过是先出后出而已，他意思不就是别人出什么招你都 ...

不固定。连数量都不固定。

燃夜郎君

很多人想象力和理解力有限，自然说什么都不肯相信独孤求败能够无剑胜有剑，不相信独孤求败不能够脱离重剑，觉得杨过就算依赖重剑也不能说明他还在重剑境界。
可是，同样用剑法，有剑一定比无剑厉害吗？
这里举重以明轻，拿剑的段誉比空手的段誉厉害吗？就算拿到玄铁重剑，重剑段誉能赢过无剑段誉吗？

金庸里面攻击力是远超防御力的，独孤求败应该不是用无形气剑，但是当一个人内功进入化境、草木竹石皆可为剑而且威力足够的时候，再拿形状固定的利剑重剑都反而妨碍招式随心所欲了。
这里都还只是从攻击力方面分析，都还不考虑近乎玄学的独孤九剑。

小司司

水银之蛇 发表于 2023-9-7 19:58
独孤九剑确实是有招的，但是风清扬的理解也是往后九剑也是要通向无招的。其实按新修版杨过的领悟来说剑走 ...

还不太一样~~

无招胜有招更多在哲学意义上不是通用解~

风清扬摆pose这个实际上探讨的是，不出题，那就不会被解题。

剑招剑法都是有最佳发力方式发力技巧的，也就是模式化出题。那么，人们就会针对这种题目总结出解题公式。无招胜有招则是对新东方学生这种专职学习做题技巧的学生，瞎他妈出题，搞不好能坑几个。但是，不代表能让他们不及格。

后面的无招，其实没有强调胜有招了~讲的就是一个融会贯通。无论什么题，无论有规律没规律你都可以随手用任意想用的方式来解题。这是因为你的解题思路足够开阔，暴力解题工具也足够，比如超算穷举，比如题库搜索。那就是降维打击。

废话

其实所谓独孤九剑说白了就是后发制人，看到别人准备出剪刀先出锤子，看到别人出锤子先出布，自然无招破有招。

夜游宫

gpx234mqx 发表于 2023-9-7 17:37
按这种看法宫本武藏最后是木剑水平吧，船桨杀人

宫本武藏用船桨对小次郎的长剑，占了长度和重量的便宜，搞不好还用船桨卡了人家兵器，是很实用的战场技巧，不能和武侠小说里的剑道混为一谈。

584520184

当然是独孤九剑更高

Liberation

死神狙击手 发表于 2023-9-7 21:18
不固定。连数量都不固定。

破一个招不一定是对应的固定一招，但肯定是个招，这个意思

mildsalt

还是蜀山剑侠世界更高

水银之蛇

bwsusaga 发表于 2023-9-7 20:32
神雕最后决战时，鸟侠可是后悔没带重剑的。

主要是对手是金轮，金轮的力也是到了极致的，要在救郭襄的时候速胜确实带重剑是最佳选择。实际拼力杨过和金轮势均力敌，金轮甚至觉得再打下去是他输的可能性大。

—— 来自 Xiaomi 2106118C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

灼眼的夏娜酱

那么让独孤求败复生也会欢喜不尽的任我行是什么水平

古凌锋

太平梳打 发表于 2023-9-7 17:41
我一直在想一个问题，独孤九剑碰到铜尸陈玄风这种练刀枪不入横练功夫的，是不是被完克？如果这样，独孤九剑 ...

独孤九剑有个神棍破气式，因为过于神棍所以只有名字全篇没出现过到底怎么破

豚厨二象性

灼眼的夏娜酱 发表于 2023-9-7 22:45
那么让独孤求败复生也会欢喜不尽的任我行是什么水平

双层棉絮夹双层铁门防他掌力的水平

豚厨二象性

qilang 发表于 2023-9-7 23:20
个人看法就是这个独孤九剑到底是利剑时期的招式还是木剑时期的招式

独孤求败的几个阶段：

感觉破气式对应的就是无剑级

fuckingworld

死神狙击手 发表于 2023-9-7 17:42
玄铁的重点是【重剑无锋，大巧不工】，这个哲学意义很高的。

独孤九剑如果你功夫到了，手指拿来做剑也行， ...

辟邪剑法是独孤求败最高境界，飞花摘叶也可以伤人，参考东方不败。独孤九剑肯定比重剑厉害，独孤九剑已经达到了无招的状态，而且是可以破别人利于不败之地，重剑还处在攻的阶段。

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