我感觉星空这游戏有很多硬核设计和轻度设计互相打脸的地方

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-9-6 10:01

整个游戏就给一种既想要硬核又不想吓走轻度玩家的别扭感。一方面硬核到从商店买东西不能直接送到飞船，需要自己倒腾，一方面简化到无论自己负重多少，都能跑步只是二氧化碳拉满掉血但还死不了。飞船这部分体验不佳，大抵上是因为过度的简化导致的，缺乏了开飞船的那种仪式感和沉浸感，但是吧，又不像质量效应那样干脆简化到飞船就是一个固定的房间拉倒的这种程度。地面战斗的伤势系统这块也是，看得出来杯赛很想做一个比较有深度的负伤系统，但最后又简化到直接吃一个药完全治好的程度，而且伤势对整个角色的负面影响几乎是0，有的时候舔了半天的图，我都不知道自己什么时候受了伤。
我觉得游戏本身至少有一次大的方向上的变动，把很多硬核设计用极为轻度化的系统兜底，又没有进行很好的融会贯通，导致玩起来给人感觉极度缺乏引导。
当然了，我已经跟陶德哥哥和解了。我目前打了35小时，在剧情和舔图体验上可以说是杯赛有史以来最好的——前提是不惯着这游戏脑瘫一样的技能系统和装备升级系统，把999技能点+只需要一个材料就可以解锁研究这样的作弊选项打开
我玩的时候不禁想，如果星空完全贯彻了硬核设计部分的思路，变得更加有仪式感有沉浸感，哪怕飞船这部分只是做到和X4一样，那它又将是一种怎样的杰作？

冯恩在写小说 · 发表于 2023-9-6 10:03

看了老哥你之前喷的那个帖子，再看这个，感觉还是不可避免地星怒化了

变老的大二 · 发表于 2023-9-6 10:03

估计会和辐射4一样大更新一个生存模式

没有玩家也会自己造的

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-9-6 10:07

冯恩在写小说发表于 2023-9-6 10:03
看了老哥你之前喷的那个帖子，再看这个，感觉还是不可避免地星怒化了 ...

我承认我之前说话太大声了
这游戏刨除狗屎的部分之外，确实很好玩
虽然这句话好像是句废话，但它确实是垃圾的地方真是一坨屎，但优秀的地方却又保留了杯赛味儿，并且进一步强化了杯赛游戏的乐趣
并且它狗屎的部分还可以选择性地跳过去，靠修改器靠mod以及一点点常年在各种开放世界游戏里通马桶通出来的马桶职人所特有的第六感

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

冯恩在写小说 · 发表于 2023-9-6 10:09

半江瑟瑟半江红发表于 2023-9-6 10:07
我承认我之前说话太大声了
这游戏刨除狗屎的部分之外，确实很好玩
虽然这句话好像是句废话，但它确实是垃 ...

那感觉还行啊，可惜我没玩过b社游戏。玩了一段时间受不了npc那个小儿麻痹一样的互动模式就果断退款了，修改器都懒得开

zid99825 · 发表于 2023-9-6 10:10

其实通马桶还是的硬着头皮玩，todd在通马桶里还揉了不少手搓的东西，就看能不能碰到

—— 来自 S1Fun

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-9-6 10:10

冯恩在写小说发表于 2023-9-6 10:09
那感觉还行啊，可惜我没玩过b社游戏。玩了一段时间受不了npc那个小儿麻痹一样的互动模式就果断退款了，修 ...

那也是杯赛味儿，并且比以前的杯赛游戏更优秀一些
至少现在npc有表情有演出了，而且主角没有一步退化到对话轮

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

冯恩在写小说 · 发表于 2023-9-6 10:13

半江瑟瑟半江红发表于 2023-9-6 10:10
那也是杯赛味儿，并且比以前的杯赛游戏更优秀一些
至少现在npc有表情有演出了，而且主角没有一步退化到对 ...

哎，只能说血统不和了，我看着那个互动能给我玩急了我是没想到的，看直播都不觉得

变老的大二 · 发表于 2023-9-6 10:13

zid99825 发表于 2023-9-6 10:10
其实通马桶还是的硬着头皮玩，todd在通马桶里还揉了不少手搓的东西，就看能不能碰到

—— 来自 S1F ...

几个马桶地图全是手搓的，关键做的还挺好，内外两层大地图，都是主线地图的质量。

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-9-6 10:15

zid99825 发表于 2023-9-6 10:10
其实通马桶还是的硬着头皮玩，todd在通马桶里还揉了不少手搓的东西，就看能不能碰到

—— 来自 S1F ...

有些马桶确实挺有那味儿的，比如冥王星上的医学实验室什么的，病人赤身裸体死在室外，诡异气氛拉满
那些特别脑瘫的马桶，比如送货和送人，我现在感觉那应该是当初这游戏还按照硬核方向去做的时候遗留下来的内容，我现在越来越相信杯赛最初打算把星空做成一个飞船操作方面至少也是X4级别硬核程度的游戏

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

哈罗 · 发表于 2023-9-6 10:19

城里选快速旅行能直接跳过坐进飞船，上轨道，跃迁等步骤，直接出现在另一个星系，虽然省事但总觉得有点不对劲。。。

钛制饼干 · 发表于 2023-9-6 10:20

最傻逼的就是
指引极差，找NPC没扫描特殊显示（和路人一样）
教程稀烂，大量内容没有教程
地图缺失，陶德我城镇/室内地图呢
这三点都是新玩家相当在乎的

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-9-6 10:23

哈罗发表于 2023-9-6 10:19
城里选快速旅行能直接跳过坐进飞船，上轨道，跃迁等步骤，直接出现在另一个星系，虽然省事但总觉得有点不对 ...

但是也可以自己用双腿跑回飞船，起飞之后，船头对准目标方向进行跃迁，这就已经很接近X4和ED的感觉了
所以我说这游戏硬核的地方大多都有轻度设计给兜底，最新搞的不伦不类
如果说把起飞过程做个动画做过渡，在星系之间加上星门这类设计，跨星系旅行需要一个星门一个星门的跳，那就可以说几乎就是太空模拟游戏了
有的时候进入跃迁会因为bug卡在内部视角切换不到外部视角，这种时候的沉浸感反而切到外部视角进行跃迁来的更多

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

trentswd · 发表于 2023-9-6 10:24

钛制饼干发表于 2023-9-6 10:20
最傻逼的就是
指引极差，找NPC没扫描特殊显示（和路人一样）
教程稀烂，大量内容没有教程

怎么能这么说，老玩家难道不在乎吗，没区域地图我要死了

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Develde_001 · 发表于 2023-9-6 10:25

确实能感觉到至少有一次方向上的大改，或者说一开始往很多方向摊了个基本，最后收不住了用最简单的方式收尾交差

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-9-6 10:26

钛制饼干发表于 2023-9-6 10:20
最傻逼的就是
指引极差，找NPC没扫描特殊显示（和路人一样）
教程稀烂，大量内容没有教程

我觉得这就是当初按照硬核游戏去开发时候遗留下来的（这种不显示npc名字没地图全靠店招牌和路牌指示位置有种星际公民的感觉），然后加入扫描显示路径这种轻度设计兜底，突出一个特别别扭

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-9-6 10:30

Develde_001 发表于 2023-9-6 10:25
确实能感觉到至少有一次方向上的大改，或者说一开始往很多方向摊了个基本，最后收不住了用最简单的 ...

我觉得有可能当初陶德真的像做一个类似星际公民那样硬核的游戏，但是在微软接手之后，微软认为这样太过硬核的游戏受众会太少，逼着他进行了一次方向上的更改
当然这我是个人的感觉，并不是说给陶德去甩锅给微软泼脏水，但这游戏时时刻刻透露出来的拧巴的感觉很难不让我这么想

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

zid99825 · 发表于 2023-9-6 10:31

半江瑟瑟半江红发表于 2023-9-6 10:15
有些马桶确实挺有那味儿的，比如冥王星上的医学实验室什么的，病人赤身裸体死在室外，诡异气氛拉满
那些 ...

我是觉得除了真马桶的勘探，其他的有空还是去做了

—— 来自 S1Fun

zid99825 · 发表于 2023-9-6 10:33

半江瑟瑟半江红发表于 2023-9-6 10:30
我觉得有可能当初陶德真的像做一个类似星际公民那样硬核的游戏，但是在微软接手之后，微软认为这样太过硬 ...

不可能的，微软插手已经是去年，游戏设计这个时候应该全部定下来不会再动了。
这一年bgs和xbox的消息也都是atg和xbox QA入驻，开始全力优化和测bug

—— 来自 S1Fun

HATENA · 发表于 2023-9-6 10:33

半江瑟瑟半江红发表于 2023-9-6 10:30
我觉得有可能当初陶德真的像做一个类似星际公民那样硬核的游戏，但是在微软接手之后，微软认为这样太过硬 ...

我觉得纯粹是做不完了，最早有个可靠度很高的离职爆料就说原定发售日怎么想都做不完

Troywest · 发表于 2023-9-6 10:34

其实吧，傻逼游戏不代表不好玩。游戏好玩也未必不傻逼。所以，一边喷一边玩，很正常

—— 来自 samsung SM-N9860, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Develde_001 · 发表于 2023-9-6 10:35

半江瑟瑟半江红发表于 2023-9-6 10:30
我觉得有可能当初陶德真的像做一个类似星际公民那样硬核的游戏，但是在微软接手之后，微软认为这样太过硬 ...

不需要是微软，没准B社自己做着做着就因为项目管理或者为了吸收更多玩家全砍了。反正这种事肯定发生过

tureleona · 发表于 2023-9-6 10:35

b社早该把他那狗屎负重系统给扔了

还有疯狂的堆垃圾物件已经魔怔了，这次星空更明显，一堆垃圾不能交互纯摆设，去天堂岛度假设施看着很美啥都体验不到，一乒乓球台放俩拍子和球不能玩只能捡三个小垃圾，人家arkane还能拧个水龙头呢

哈罗 · 发表于 2023-9-6 10:36

半江瑟瑟半江红发表于 2023-9-6 10:23
但是也可以自己用双腿跑回飞船，起飞之后，船头对准目标方向进行跃迁，这就已经很接近X4和ED的感觉了
所 ...

我是觉得有点轻度过头了，这游戏宇宙探索元素薄弱，所以维持氛围感还是比较重要的，以前玩命运也是很喜欢启航时带来的仪式感，现在这么一搞更像地面游戏了。虽说可以自己选择旅行方式，但个人情况是一旦开了某个设定上的口子，印象和习惯就回不去了

greyair · 发表于 2023-9-6 10:37

半江瑟瑟半江红发表于 2023-9-6 10:30
我觉得有可能当初陶德真的像做一个类似星际公民那样硬核的游戏，但是在微软接手之后，微软认为这样太过硬 ...

应该不是微软逼的，todd给测评的信里说了，开发过程很曲折，遭遇了开发地狱，明显是开始摊太大，后来发现成本时间根本hold不住，只能不断地砍。

rattled121 · 发表于 2023-9-6 10:41

哪一作的BRPG是直接东西送到储物箱的捏，离近了飞船能交换物品已经不错了。我承认我刚从博德3转到星空，没了一键传回营地十分别扭，但是背包管理也是游戏的一环，当然最值得吐槽的还是背包UI，这个星空和博3真是卧龙凤雏了

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-9-6 10:43

哈罗发表于 2023-9-6 10:36
我是觉得有点轻度过头了，这游戏宇宙探索元素薄弱，所以维持氛围感还是比较重要的，以前玩命运也是很喜欢 ...

是这样的。有点轻度过头了，其实玩家并不怕一定程度上的硬核设计，只要别硬核到魔怔就没事。杯赛可能是从滚四滚五一路简化过来，觉得简化确实能增加受众吧

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

变老的大二 · 发表于 2023-9-6 10:43

tureleona 发表于 2023-9-6 10:35
b社早该把他那狗屎负重系统给扔了
还有疯狂的堆垃圾物件已经魔怔了，这次星空更明显，一堆垃圾不能 ...

这游戏的时尚小垃圾，那些牛顿摆什么的打一下是真的会按真实转动的。
等mod给这游戏加小游戏了。

Develde_001 · 发表于 2023-9-6 10:46

某种角度说硬核架子搭好了轻度收尾面向更多玩家，更好的体验等MOD顺着架子长出来就行了

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-9-6 10:46

rattled121 发表于 2023-9-6 10:41
哪一作的BRPG是直接东西送到储物箱的捏，离近了飞船能交换物品已经不错了。我承认我刚从博德3转到星空，没 ...

但你从世界观上这是能说得通的。比如你从新亚特兰大找了个店买建筑材料，跟店家说，唉，这多少多少份帮我送到我在航空港的飞船上，这不很合理，很正常吗？就跟在宜家买东西一样，在宜家买个床也不是说得当场扛走吧？就算滚5买材料也可以让卖家直接送货啊

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

nancygreenlife · 发表于 2023-9-6 10:50

这游戏没有舔图一说吧

还是说你指的舔地牢

Viteeee · 发表于 2023-9-6 10:56

今天回家才能玩，但看论坛上一个两个玩着玩着都跟陶哥哥和解了简直太有意思了

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-9-6 11:00

Viteeee 发表于 2023-9-6 10:56
今天回家才能玩，但看论坛上一个两个玩着玩着都跟陶哥哥和解了简直太有意思了 ...

这游戏开头2小时简直是这5年来最灾难的开场，头10小时乏味得让人犯困，20小时开始部分和解，35小时彻底和解

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

wgoenitz · 发表于 2023-9-6 11:05

冯恩在写小说发表于 2023-9-6 10:03
看了老哥你之前喷的那个帖子，再看这个，感觉还是不可避免地星怒化了 ...

这游戏就是优缺点非常突出，让人又无语又觉得上瘾的赶脚

TheLoof · 发表于 2023-9-6 11:06

Viteeee 发表于 2023-9-6 10:56
今天回家才能玩，但看论坛上一个两个玩着玩着都跟陶哥哥和解了简直太有意思了 ...

开头挖矿起步堪比辐射2捅蝎子，你就感受一下

然后进进亚特兰蒂斯因为屎绿色滤镜观感还怪怪的，急需一个ENB
要是不跟着主线走直接去瞎逛，就非常容易陷入人生三问然后浸泡在马桶堆里
和解了的基本都是摸清楚流程，顺利区分马桶和手工作业内容了

tuiskusuomaa · 发表于 2023-9-6 11:08

星空这作品就主打一个思维混乱，互不干涉，各自为战

DARKGRAY · 发表于 2023-9-6 11:11

大型游戏始终还是得用游戏外手段自行取舍一番才能成为最符合自己心意的游戏

rattled121 · 发表于 2023-9-6 11:12

半江瑟瑟半江红发表于 2023-9-6 10:46
但你从世界观上这是能说得通的。比如你从新亚特兰大找了个店买建筑材料，跟店家说，唉，这多少多少份帮我 ...

世界观上说得通我同意，但这作明显在各个方面对负重都加了限制，船有负重限制，普通箱子也有，感觉设计上是有考虑过的。买完送货要同时考虑船的承重明显复杂一些，因为购物界面并不考虑负重。而我有一次发现我的船不知道什么时候开始载货超重了飞着也没问题，直接送货上船的话可能完全就绕开了负重限制了。。。。。

当然你要说直接送货我没理由不赞成啊，恨不得直接在outpost网购资源，2300年了叫上家人们拼一箱铁矿也很合理~~

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-9-6 11:14

rattled121 发表于 2023-9-6 11:12
世界观上说得通我同意，但这作明显在各个方面对负重都加了限制，船有负重限制，普通箱子也有，感觉设计上 ...

所以我说，这游戏硬核设计和轻度设计就是互相打脸

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

apefrank · 发表于 2023-9-6 11:21

真硬核的话那堆稀奇古怪的飞船就不应该存在

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[青黑无脑不要游戏只求一战] 我感觉星空这游戏有很多硬核设计和轻度设计互相打脸的地方

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