阿根廷，将成为你球最自由的国家

sellboy

傻瓜三世 发表于 2023-8-21 14:58
为什么呢？是从经验的角度来说的吗？
经验并不能说明，非法器官交易增加是由合法化导致的。
况且大多数人 ...

灰法
看清楚用词。

一个人被骗贷了款钱被卷走，介绍他卖器官还钱，现在他信用回正可以再骗一次贷款了。
其中贷款、卖器官、第二次贷款的手续都是合法的。

sellboy

人和人的信息不是对等的，以自由名义的公平，其实就是放大信息差所带来的不平等。
当然，因为一些国家不执行那么自由名义的公平，不那么纵容信息差的不平等，会把一部分这种行为叫做诈骗。

sellboy

苏联解体时发给全民的股票。
因为信息的不平等，被极低的价格收购，生产资料集中到寡头。

咕咕鸡大量发生

联合果品公司驻拉丁美洲办事处

sellboy

试想一下，钞票变成废纸，有人拿床底下的美元卖光了市面上的物资并且抬高了物价，没搞到的物资的人是不是为了生存应该“合法”的换一点美元回来？谁叫他蠢到不事先换美元的，吃了信息差的亏能怪谁？

傻瓜三世

sellboy 发表于 2023-8-21 15:01
灰法
看清楚用词。

“被骗贷”是非法的。
假设你想说这个人贷款是主观行为，那么贷款、卖器官、第二次贷款都是他自己的决定，他只能自己承担责任。
你想说合法化会催生“让贷款人卖器官还款”的结果，没问题。
可是合法化有让需要这么做的贷款人增加吗？没有。
为什么这样的贷款人会变多？因为市场里需要贷款的人因为合法化器官贩卖而突然变多了吗？不是的。
合法化只是提供给了这样的贷款人一个新的筹钱手段而已。
如果这样的事件变多，只能是有更多人做起了这样的放贷生意，市场里也有更多人需要贷款，这些与合法化器官贩卖有什么关系？
老实说我觉得逻辑很奇怪。

机动壮士

傻瓜三世 发表于 2023-8-21 14:45
奥派将人的身体视为私有财产的一部分，基于人可以任意支配自身私有财产的原理，自愿贩卖自己的器官也是符 ...

你跟一个事实上的丛林社会说这个，我都TM觉得好笑。
奥派那套但凡实现一点就是地狱露出来一点，实装全部地狱露出来全部，而奥匪无一例外都是在有秩序社会中只会挥舞笔杆子的臭书生，真到奥派地狱实装你们浑身上下就只有腰子值钱

卡爹

木方羽 发表于 2023-8-19 13:33
囚犯通过工作挣钱支付监狱费用
要是不工作怎么办？难道还能放了？

我看就是还不够自由，自由的国度怎么会有囚犯呢

机动壮士

傻瓜三世 发表于 2023-8-21 14:58
为什么呢？是从经验的角度来说的吗？
经验并不能说明，非法器官交易增加是由合法化导致的。
况且大多数人 ...

理性你*****，合法了我是去老老实实谈合同卖成本低，还是我花点小钱巧取豪夺成本低？都能干这营生了还跟你“交易成本”，交易成本就是子弹或者一包crack，你连保障自己生命安全的成本都支付不起，匪徒上门来了你拿本《通往奴役之路》或者《美国大萧条》跟匪徒盘盘道呗？

sellboy

傻瓜三世 发表于 2023-8-21 15:26
“被骗贷”是非法的。
假设你想说这个人贷款是主观行为，那么贷款、卖器官、第二次贷款都是他自己的决定 ...

被骗贷这贷款可以不还么？实在没钱也只能不还了。
可以嘎腰子怎么叫没钱？而且还了钱信用正了不就可以再骗一次。

sellboy

傻瓜三世 发表于 2023-8-21 15:26
“被骗贷”是非法的。
假设你想说这个人贷款是主观行为，那么贷款、卖器官、第二次贷款都是他自己的决定 ...

到底算不算骗贷呢？

人和人的信息不是对等的，以自由名义的公平，其实就是放大信息差所带来的不平等。
只不过因为一些国家不执行那么自由名义的公平，不那么纵容信息差的不平等，才会把一部分这种行为叫做诈骗。

傻瓜三世

机动壮士 发表于 2023-8-21 15:29
理性你*****，合法了我是去老老实实谈合同卖成本低，还是我花点小钱巧取豪夺成本低？都能干这营生了还跟 ...

面对毫无自卫能力的人的时候，你甚至可以空手套白狼。
面对有能力自卫的人，你总要掂量损益得失。
所以需要支持拥　枪权。
傻子才信人人持　枪它才不乱。
真实原因是一个人的自卫能力决定了他所能得到的自由的上限。

机动壮士

傻瓜三世 发表于 2023-8-21 15:37
面对毫无自卫能力的人的时候，你甚至可以空手套白狼。
面对有能力自卫的人，你总要掂量损益得失。
所以需 ...

你有没有搞明白你这句话直接阐述了丛林社会最后的结果：有枪就是草头王，一切社会资源都被用来内卷，没有任何进步可能了

傻瓜三世

终将不惑 发表于 2023-8-21 15:31
因为政府部门建立在现实中，由现实的人组成；而不是建立在书本上，由学者想象中定义的人组成。

在南美这 ...

所以米莱提的是一揽子计划。

barry.allen

傻瓜三世 发表于 2023-8-21 14:58
为什么呢？是从经验的角度来说的吗？
经验并不能说明，非法器官交易增加是由合法化导致的。
况且大多数人 ...

加拿大现在安乐死合法

结果就是大量有可治疗慢性病的人被医疗机构推荐安乐死（省去治疗费），这些人死后的器官就流向黑市开始倒卖了。

有个侧面新闻，加拿大一个得了PTSD的退伍老兵打求助电话寻求医疗帮助，结果对面推荐他安乐死。这人还是有老婆孩子的成家之人。

这虽然和器官贩卖没直接关联，但安乐死开始实施后安乐死的实施数量反而在提升。

问题不在于理论怎么样，问题在于资本逐利性的趋势下自由选择被扭曲会导致所谓器官贩卖/安乐死自由被滥用来逐利。

sellboy

傻瓜三世 发表于 2023-8-21 15:37
面对毫无自卫能力的人的时候，你甚至可以空手套白狼。
面对有能力自卫的人，你总要掂量损益得失。
所以需 ...

一个人的枪可能不多枪可以不大，但是他知道对方有多少枪，知道对方什么时候有多少机会使用枪。
因此有计划的主动方可以占优。

EverNight

傻瓜三世 发表于 2023-8-20 16:01
你的前后句其实是在阐述两个不一样的问题。

前句是对于遭到外部势力占领/殖民的担忧。

这里有几个问题在，不知道奥派是怎么解释的
1. 武力垄断比自由竞争成本更高
2. 消费者总能找到更廉价的替代品
3. 产品价格的提升会吸引新的竞争者出现

打星际的都知道，人族纯粹大和是无敌的，但只有炸鱼会纯粹大和，因为能出到纯粹大和之前就会被人打死。
奥派提出的这些观点看下来就是在期待一汪水池逐渐恢复平静，但不考虑这个过程，完全忽略风和生物的存在。对于糖果和奶茶来说，奥派可能看上去是对的，蜜雪冰城明天价格翻倍，就会有新的奶茶品牌打爆蜜雪冰城。但对粮食完全是另一回事。如果粮食生产不足，粮食价格就会涨，而特别不足，价格会暴涨，并保证买不起的去死。
确实，随着时间推移，粮食的价格终将回落到社会可以接受的价格，但中间有很多人会受苦，其中有人会死。而当他们不想死的时候，奥派就会说：“扭曲了市场”
（摊手）

—— 来自 vivo V2172A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

傻瓜三世

sellboy 发表于 2023-8-21 15:34
被骗贷这贷款可以不还么？实在没钱也只能不还了。
可以嘎腰子怎么叫没钱？而且还了钱信用正了不就可以再 ...

你不要逃避，一个人自愿做出了完全合法的贷款、卖腰子、再贷款的行为，到底为什么是问题？因为他被人花言巧语说服了？还是说每个人都是没长大的孩子，需要有个大家长监督着？

barry.allen

EverNight 发表于 2023-8-21 15:45
这里有几个问题在，不知道奥派是怎么解释的
1. 武力垄断比自由竞争成本更高
2. 消费者总能找到更廉价的替 ...

说白了，牵扯到人类基本生存权的的东西不能直接套用自由竞争市场逻辑来运作

sellboy

傻瓜三世 发表于 2023-8-21 15:45
你不要逃避，一个人自愿做出了完全合法的贷款、卖腰子、再贷款的行为，到底为什么是问题？因为他被人花言 ...

是的，需要一个大家长监管着。

最终兵器狂战

傻瓜三世 发表于 2023-8-21 14:45
奥派将人的身体视为私有财产的一部分，基于人可以任意支配自身私有财产的原理，自愿贩卖自己的器官也是符 ...

这不翻来覆去都只是想表示“奥派姥爷初衷是好的，都是下面人执行歪了”么。看着显而易见的丛林社会结果还在这道貌岸然咬文嚼字装糊涂，真是何等令人啧啧称奇的自由主义先锋流派。。。

武机霸拳流代师范

等不及看这疯批上台啊~~~

洛克萨斯

真要当选的话，维也纳大学这个奥地利学派老家要不要给哈维尔老爷立个雕像

barry.allen

傻瓜三世 发表于 2023-8-21 14:45
奥派将人的身体视为私有财产的一部分，基于人可以任意支配自身私有财产的原理，自愿贩卖自己的器官也是符 ...

大兄弟，按这思路，你应该和福柯一样也是坚信应该完全消灭性同意年龄的吧。因为人和人sex是不需要签订合同的，所以人和低于特定年龄的人sex自动违法也是扯淡的，孩子有自己的行为能力来断定是不是和人sex

然而现实是孩子并没有成熟到能自我进行sex是否合理的判断，法国转了一圈又把法律改回去了，和15岁以下人sex自动算**

sellboy

实际上，正是因为世界本质上是丛林法则的，所以需要一个集中了信息和资源优势大家长来虐外部的菜鸡，给内部提供超过内部正常生产能力的资源。
我有大家长，所以没大家长的国家对我来说只是矿。

傻瓜三世

barry.allen 发表于 2023-8-21 15:40
加拿大现在安乐死合法

结果就是大量有可治疗慢性病的人被医疗机构推荐安乐死（省去治疗费），这些人死后 ...

器官总会有需求，因为利益的驱动，医疗机构当然愿意慢性病人可以安乐死然后变卖他们的器官（假设这之中没有任何违法行为）。
慢性病人和医疗机构都是完全行为能力人，他们在合意的基础上做出了这样的决定，无可非议。
根据人的行为学，两个人能对一件事达成共识，说明双方都认为这么做能给自己带来好处。
至少是自认为会有好处。
所以问题是医疗机构为了利益而夸大好处告诉慢性病人，让慢性病人做出了错误的判断（认为有好处的事情实际上并没有那么有好处）。
这是问题吗？这不是问题，因为最终做出决定的还是慢性病人。如果这是问题，商业广告就全数塌房了。
跟安乐死的合法化就更谈不上关系了。
为自己逐利是市场中每个人天然的目的，逐利本身并非问题。

sellboy

我的大家长认为内部需要器官，所以用信息差和资源优势将一个器官买卖合法化的没有大家长的国家的原子个体虐的贫苦，然后合法买来器官。

asukalover

傻瓜三世 发表于 2023-8-21 15:37
面对毫无自卫能力的人的时候，你甚至可以空手套白狼。
面对有能力自卫的人，你总要掂量损益得失。
所以需 ...

你看，你已经说出了这种完全自由主义市场经济理论的实质——故意忽略社会个体的不同，空想一个人人理性、地位平等且不存在能力差距的社会模型，然后放屁。
持这一理论的学者都是为背后金主说话的，在这样的完全自由主义社会里，有钱人拥有最大的自由，比如自卫权（有钱**、雇保镖）、身体自主权（不需要出卖器官）以及其他所有特权；而穷人则一无所有，因为他们的“自由”只存在于纸面上，上层阶级可以用各种合法手段让穷人出卖从劳动到器官的一切。说到底，社会中每一个个体的地位、资源怎么可能完全一样？有钱人甚至可以通过收买和垄断媒体，操纵大众舆论风向，让大家只朝有利于操控者的方向，进行所谓的“理性”思考。
知识分子鼓吹是因为收了金主资助的钱，你在论坛上鼓吹这些屁话又是为了什么？

sellboy

人类文明是从丛林法则起步，不断组织化，最后组织能大到数亿人。这其中本身就是因为丛林法则在不断的物理淘汰掉没能组织化坚信丛林法则的原子个体最后剩下的具备了共识。

和平保卫者

傻瓜三世 发表于 2023-8-21 14:45
奥派将人的身体视为私有财产的一部分，基于人可以任意支配自身私有财产的原理，自愿贩卖自己的器官也是符 ...

只讲经济学原则，不讲人性伦理，公序良俗原则是吧？
一切都讲私有财产，那就是夏威夷火灾这个路数，富人比穷人有更多的私有财产，也有更多的保障。

scorbian

太赛博朋克了

barry.allen

和平保卫者 发表于 2023-8-21 16:19
只讲经济学原则，不讲人性伦理，公序良俗原则是吧？
一切都讲私有财产，那就是夏威夷火灾这个路数，富人 ...

其实从纯经济学角度，对这种新自由主义者最直接的攻击是地租理论

从亚当斯密开始，经济学家就攻击地主依靠占据生产资料收取租金，实际并不是从事生产，没有创造价值，依靠租金掏空生产行为，压低生产活动价值损害个体自由选择权。

而以佛利德曼为首的新自由主义者生成所有人的工作都是有创造价值的，美国大学现在也不讲经济史了，就怕群众们发现地租理论的问题。

人获益体系是可以进行设计的。银行、大型资产管理企业可以靠收租让钱生钱，并通过人为设计社会运作体系逼迫个体进行不平等的交易，结果就是其他人收到剥削，而不事生产的食利阶层靠收租追求超额利润并压低实体生产行业的利润和价值。

实体行业生产的价值都可以被压低，个人器官和生存权的价值一样能被扭曲压低，嘴上说的是个人自由，实际上维护的是个人被剥削的自由
既然食利阶层有收租自由，生产者也有推翻食利阶层者赖账不还的自由吧。

但现实就是美国、加拿大等发达国家用无孔不入的信用系统夺走了人不还债的自由，欠债的人是寸步难行。而阿根廷欠的大量美元债务也没有赖账的自由。这个阿根廷贵物总统嚷嚷半天器官自由，摧毁本国货币，就是对赖外债这件事屁都不敢放一个。

傻瓜三世

EverNight 发表于 2023-8-21 15:45
这里有几个问题在，不知道奥派是怎么解释的
1. 武力垄断比自由竞争成本更高
2. 消费者总能找到更廉价的替 ...

因为武力垄断需要支付武力成本，成本会反映在产品价格上，价格上涨必定导致消费者寻求替代品而降低销量。这只是说企业的情况，政　府因为可以通过税金将成本转嫁到民众的头上，它的公共产品也强制民众消费，所以仅对政　府本身而言，它可以是获利的，但如果看国家整体，算上民众的损失，那还是亏损的。亏损就会削弱其竞争力，导致作为竞争者的其他国家赶上。所以实施霸权主义的美国不改变的话，就一定会衰落。
替代品的话，比方说汽车的替代品可以是摩托车自行车甚至是双脚。只要价格提高就一定会导致边际效用最低的人选择不买。公共产品对于本国民众没有替代品，但与其他国家的公共产品又形成竞争关系。公共产品的价格提高总会让最计较的人想要离开国家，现代国家一般都会对移民设很大限制，因为民众的流失总会影响政　府收入。
价格的提升意味着利益的增加，由于人是逐利动物，爱好利益而厌恶损失，所以价格提升就会吸引更多的人投身行业成为竞争者。在有技术壁垒的行业里，竞争者不会立刻出现，但价格也对人有催动作用，价格越高就越会使竞争者加大投入。这在奥派里被称为“时间偏好”，时间偏好是说，在其他条件不变的情况下，早点获得的财物总比晚点获得的财物要价值更高。所以唯有将金钱留到将来的收益更高的情况下，人才会进行储蓄和投资以期未来得到收益。所以价格越高越能催动人加大投资。（而不是用同样的钱投资现在就有收益的东西）


粮食的问题。如果粮食真的非常短缺，价格的提升会吸引更多的供应者加入这个市场，从而让价格下降。
这里假设没有更多的供应者，也先假设粮食的价格达到某个夸张的数字，只有即将要饿死的人会有迫切的需求。除非供应者根本不想要卖东西，否则对他而言最理想化的情况是，首先给将死之人之中最有钱的一个他能支付的上限价格，然后给次有钱的一个他能支付的上限价格，以此类推。注意，有粮的人因为获得更多粮食的边际效益低，所以总是不愿意支付超过心理价位的价格，所以虽然听起来很残酷，但高价格确实能让有迫切需求（同时有钱）的人获得必要的粮食。（当然也不是全部都给了有迫切需求的人，价格降低下来后就会有更多不迫切需要粮食的人购买）
没钱的人，怎么办呢？稀缺品是粮食的话，就是会有很多人要饿死。我只是说，自由市场能让更多的人活下来。
也许换成发放粮食赈灾比较合适？发放粮食的问题在于，你没有价格作为准绳，所以无法判断哪些人是有迫切需求的。即使获得更多粮食的边际效益低，只要不要钱，那获取粮食就是无本有利的事，一定会有很多需求不迫切的人分走粮食。既然粮食（供应者）的数量是不变的，就意味着更少的有迫切需求的人得到粮食，所以会有更多人饿死。
也许换成固定价格销售比较合适？其实是差不多的。
所以应该怎么救穷人呢？是分享和慈善，善良的心才是最后最温暖的东西。

江阔云低任西东

傻瓜三世 发表于 2023-8-21 17:14
因为武力垄断需要支付武力成本，成本会反映在产品价格上，价格上涨必定导致消费者寻求替代品而降低销量。 ...

每句话都在假定理想状况并想当然。。。

zeroblaze44

江阔云低任西东 发表于 2023-8-21 17:20 引用:傻瓜三世 发表于 2023-8-21 17:14 因为武力垄断需要支付武力成本，成本会反映在产品价格上，价格上涨必定导致消费者寻求替代品而降低销量。 ... 每句话都在假定理想状况并想当然。。。

真空球形鸡来自: iPhone客户端

wasian

看看就好了，那地方换总统比买新衣服还勤快