阿根廷，将成为你球最自由的国家

lanslort

去掉几个国家的名字其实泥潭对里面三分之二的政策都挺支持吧

ceruleancard

星河恋 发表于 2023-8-22 11:01
理性上来讲，如果我是地主我会选择让那个他们饿死，然后无本的占地：

地主需要劳动力，你廉价买下地，农民继续种地，你坐着就可以剥削8成收益，你让他饿死，首先这个地别人也会盯上，你得雇人去抢，或者打点官府，其次你还得雇人去种，成本实际是高的多的。

换到现在这个场景，美国肯定会低价大量收购阿根廷国有资产，而不是等阿根廷人都饿死，或者变成部落社会，再派美军去占地，然后再移民过去统治什么的

循此苦旅

傻瓜三世 发表于 2023-8-22 10:09
信息差并非不可逆转，信息差不能保证做出正确的决策。
另外如果认为信息足够集中就可以完胜分散的力量， ...

苏联体系里的信噪比太低吧

呼鲁鲁修

彻底贯彻某种理念，然后“最终”会效率/公平最大化，这种观念我个人已经是不信了。

社会不是某种方程，能搞个最优解出来。可能在某个小范围、某个短时间内，能发现个局部最优解？
可能这个都无法做到，更别提什么“最终”答案了。看清前面三步路就行，不要去关心最终会怎么样，不可知、也不可控。

左了就往右扶一扶，右了就往左扶一扶，解决一个矛盾，又产生一个新的矛盾。在不断的解决和创造新矛盾的过程中，历史螺旋的进步。
和生物进化一样，能有什么“最终形态”、“究极生物”、“最大效率”吗？根本没有，有的只是凑合

TiHaru

句句不离奥派，在s1念了12年经还在奥派认为

能不能把你说的这些观点都加上个我认为再来念经

AlienFromEarth

ceruleancard 发表于 2023-8-22 11:15
地主需要劳动力，你廉价买下地，农民继续种地，你坐着就可以剥削8成收益，你让他饿死，首先这个地别人也会 ...

饿死情况下也会有人为了不饿死变成奴隶，这样人不是也有了么

生于11月4日

木方羽 发表于 2023-8-19 13:33
囚犯通过工作挣钱支付监狱费用
要是不工作怎么办？难道还能放了？

不是有器官自由那一项吗？

生于11月4日

傻瓜三世 发表于 2023-8-21 22:20
奴隶主剥削奴隶，奥派是认可的。但奥派不认为资本家剥削工人。
这之中的关键在于，奴隶对自己的身体和自 ...

工人除了付出工资价值相当的劳动，还要进行无偿劳动，这部分被资本家占有的劳动即剩余价值。除非工人阶级拥有生产资料，否则要吃饭拿工资总要付出这部分无偿劳动。工人有不效力于某个资本家的自由，但没有效力于“不提取剩余劳动”的资本家的自由，即没有不效力于资产阶级的自由。

奥派认为通过劳资市场博弈，可消除剩余价值剥削，否认了资产阶级对生产资料的垄断性引起的博弈不平等性，也否认了劳动在价值创造要素中的不可替代性。

换句话说不顾是程序员还是三和大神，只要不被饿死就要劳动，只要劳动就被剥削，没得选。资本家有不劳而获的权力，但反而没有不剥削却存活于竞争的权力。

kara2000

生于11月4日 发表于 2023-8-22 13:33
工人除了付出工资价值相当的劳动，还要进行无偿劳动，这部分被资本家占有的劳动即剩余价值。除非工人阶级 ...

不劳而获的资本家得上升到垄断资本的程度，不然多少还是要付出劳动的，除非你觉得拉人脉、跑市场、应酬、脑力决策这些统统不算劳动。

女神アイギス

kara2000 发表于 2023-8-22 14:07
不劳而获的资本家得上升到垄断资本的程度，不然多少还是要付出劳动的，除非你觉得拉人脉、跑市场、应酬、 ...

这部分劳动和获得的报酬不成正比，谢谢

pagedown

星河恋 发表于 2023-8-22 11:01
理性上来讲，如果我是地主我会选择让那个他们饿死，然后无本的占地：

然而地主之间也是有竞争的，你隔几天去看看，人是饿死了，但是别的地主已经把地吞完了，强壮的家丁守着大门，你什么也得不到

ababstart

kara2000 发表于 2023-8-22 14:07
不劳而获的资本家得上升到垄断资本的程度，不然多少还是要付出劳动的，除非你觉得拉人脉、跑市场、应酬、 ...

资本家当然可以和劳动者一样劳动，但只有资本家可以剥削劳动者。

kara2000

女神アイギス 发表于 2023-8-22 14:12
这部分劳动和获得的报酬不成正比，谢谢

现实世界不存在什么成正比的劳动和收获，从单细胞生物到人类社会都一样。

Bean

奥派信奉者不需要汴京，你们要清楚的认识到，你们的竞争对手绝非其他经济学理论派别，而是丛林法则这一自然界规律，打得过就赢了

生于11月4日

kara2000 发表于 2023-8-22 14:07
不劳而获的资本家得上升到垄断资本的程度，不然多少还是要付出劳动的，除非你觉得拉人脉、跑市场、应酬、 ...

按“社会必要劳动时间”的概念看，我个人觉得要细分。而发掘需求，拓展整个盘子，通过管理提升劳动效率，这些都是资本家和管理者的有效劳动吧？如果市场总盘子不变，资源能源消耗不变，很多“争夺市场份额”本质是内卷，算即无效劳动吧？比如投资，通过调研、分析、判断让资本流向最需要发展的部门，创造新的经济增长点无疑是劳动，但短期对赌行为虽然也投入了巨量时间，应该算无效劳动吧？

单个资本家追求利润率最终形成垄断是必然行为。但从总体来看，垄断性资本比例越高，垄断资本家越没有必要通过提升劳动生产率获取利润，而小资本家则越陷入内卷性的“劳而无功”行为。

所以从“自由竞争”阶段进入到垄断阶段，不仅工人而且括资本家的劳动回报在整个体系中的比重都降低了。
总之，不仅要把“拥有生产资料”获利和“管理生产资料”获利分开看，还要把“管理生产资料”中的无效劳动部分分开。

dreammxw

equion 发表于 2023-8-22 15:53
然而还在微博有生物嗯吹，还说人民之福，文明繁荣幸福属于阿根廷
https://weibo.com/6762280505/493 ...

等上台一个任期，他把吹的牛都做到了再拉合订本不迟。但我觉得他和包菜姐可以竞争一下最快下台记录，如果他真的推行他说的这些

女神アイギス

kara2000 发表于 2023-8-22 14:20
现实世界不存在什么成正比的劳动和收获，从单细胞生物到人类社会都一样。 ...

那你考虑过没有为什么资本家收获率可以成千上万倍高于普通人？因为他在生物学上高等吗？
显然是因为生产资料所有权带来的优势
文字游戏罢了

肉搏光头

中文互联网大家说到占地总是想的要靠军事，实际上不需要这样，怎么做呢，就是美国有个词叫士绅化Gentrification，啥意思，就是现在我有个好地段不过是穷人区，然后资本就在这里注资盖各种中产或以上消费的场所，然后人就来了，于是这个地段房子升值了，消费高了，问题是之前那些人的收入没提高呀，我要么交不起房租房产税，要么承担不起高物价，怎么办，我只能跑了呀，就剩少数能在新环境下任职的原住民，当地如果想介入，他们就说你们市政府要是介入我就撤资撤厂，那么你们这里就会是又一个铁锈带了，所以美国黑人族内因为历史原因基本住一起，其他族裔各阶层都是没什么交集，你看，这不就是大家口嗨时常说的人走地留吗

Holie

高达巨巨转生奥派了？

傻瓜三世

生活比较忙碌，已经花了一天休息时间回帖了，实在回不动了。
虽然还冒出了不少质疑，有两个马经用得挺好的，可惜想一句句回却没有这个时间了。
这一天捧着书写帖子让我复习了不少东西，还是很满足的。
我还是推荐就算讨厌也可以读读奥派的书，激进主义者的笔锋不沉闷，看了绝对大呼过瘾。
比如霍普的《民主：失败的上帝》，纯正资本主义学者骂美国民主，说你的民主还不如君主制。
比如罗斯巴德的《自由的伦理》，尤其是第三部分，“国家即是土匪”论调的出处，可以看到自由主义者狺狺狂吠的模样，就算当小丑看……应该也是很有意思的。
还是罗斯巴德的《为什么我们的钱变薄了——通货膨胀真相》，这本书以浅显的文字讲述货币理论和通货膨胀的起因，是学派最顶级的大家之一所著，内容不浅显，读了不犯困。
受到指责属于意料之中的，我不生气，尽管我也不赞同。
就跟马经学者希望红旗插满世界一样，我也希望黄蛇旗能插满世界。
既然都认为自己的答案是最终的答案，就一起守望这个世界的前程吧。

OK，想扣鹅的扣吧，400贴200战斗力是不是很碍眼，可以来了，因为我不想再回了。

miruhi

肉搏光头 发表于 2023-8-22 16:18
中文互联网大家说到占地总是想的要靠军事，实际上不需要这样，怎么做呢，就是美国有个词叫士绅化Gentrifica ...

即便走gentrification路线，你也需要足够的执法力量和暴力机关来清退钉子户，驱逐流浪汉和毒虫，防火防盗防涂鸦，防帮派防该溜子，否则你无法打造和维持一个出淤泥而不染高档社区。
那么这些警察、监狱、保安、保镖乃至雇佣的灰色人士等等的暴力，和军队的暴力又有多么本质的差别呢

afer

网球实战技巧 发表于 2023-8-22 10:57
讲真，自由主义者如果承认自由主义之下人成为穷光蛋流浪汉也是自由的一部分，混的不行只能赖政府管的多耽误 ...

那观察者这样的逼还挺多的，一堆社会达尔文，我愿成为最强键政网

有钱多买小人

微博看到有说法此公支持率高跟当初棒子伊卡卡是一个套路：

http://m.weibo.cn/status/4937655999534656?

gpx234mqx

绿茶与猫 发表于 2023-8-23 08:05
历史上美国黑人的精英阶级曾经试图逆转这种情况——提供免费教育、协助维持社会秩序、组建政党获得国家权 ...

那是一整个中高产黑人的城市被三光了吧

kane7299

豌豆者

kane7299 发表于 2023-8-23 08:30

啊这，全世界苦zzzq久矣

—— 来自 S1Fun

barry.allen

kane7299 发表于 2023-8-23 08:30

这种把反女拳在得票当选层面无限扩大的玩意，不过是借机阴阳怪气国内互联网。

现实是他和伊总统和懂王一样，都是在传统左派上台后无力改啥经济情况，中间派和右派一泡污的情况下粪而选极右，想看看有啥不一样的。

实际上这种情况选极左的可能性也是很大的，但韩国和阿根廷这种国家被渗透成骰子的，你不跪美国资本上台的机会是0。所以让这极右贵物得了优势。

他上台的结果可以参考法国，穷人更穷，大资本富的流油，社会公共服务砍得一个都不剩人民活的更苦。

只要左翼甚至极左干活靠谱都不会让这种奇葩上来。
同样的极右贵物巴西的波锁那罗为啥被踹了，因为卢拉干活靠谱。

同样的极右在墨西哥也被现任左派总统干翻了，墨西哥现任总统收电力能源为国有，把美国能源巨头也踹了。

barry.allen

绿茶与猫 发表于 2023-8-23 08:50
仔细想想不就低配小胡子，如果有个亲中亲俄势力打出一样的旗号赢下大选，下场怕就是被军变直接干死 ...

就是这意思，除非极左自己功力够硬，否则大概率是极右优势。

法国极左在上次选举比极右的勒旁稍微低一些但还是薄纱传统左。但因为亲俄立场现在声势不敢太大

Fam

隔壁舔狗贴转转卢诗翰提供下情绪价值就得了，这帖子还转这种看一眼就会被蠢到第二眼都看不下去的玩意儿吗

4790d

尹卡卡为啥能上台，其他国家没有这么离谱的极右投降派总统？废话 因为棒子是条狗 没选择权利

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

highd

是不是变成港币那种，有多少美元印多少钱的那种？