阿根廷，将成为你球最自由的国家

gzwind

EP2 发表于 2023-8-19 13:29
然则阿根廷压根就没美元，不晓得他怎么过

—— 来自 samsung SM-G9810, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5. ...

先问中国借点人民币，去换美元

fufusako

傻瓜三世 发表于 2023-8-20 01:16
我迷恋奥派经济学。
我非常欣赏这个人。
他的政策都能从奥派本支上找到论述，不是拍脑袋的东西，而是在试图 ...

问题在于阿根廷在米国后院，摆脱监管的经济真的能脱离外部环境按照理论情况发展吗？

EverNight

安资斯坦，牛x，伟大

—— 来自 vivo V2172A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

EverNight

masakaha 发表于 2023-8-19 13:58
安那其震怒，老子是左派（极左）

安纳其资本主义了解一下

—— 来自 vivo V2172A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

acgcon

直接一步到位取消政府算了

傻瓜三世

fufusako 发表于 2023-8-20 14:43
问题在于阿根廷在米国后院，摆脱监管的经济真的能脱离外部环境按照理论情况发展吗？ ...

你的前后句其实是在阐述两个不一样的问题。

前句是对于遭到外部势力占领/殖民的担忧。
在一个完全自由的市场内，一个实力非常强大的竞争者——假设他叫做A，试图通过武力方式赶走市场内的所有竞争者。A做到了，而A为了维持自己垄断的地位，就必须维持武力的投入。这种武力看作是成本的话，A的武力垄断就必须付出比自由竞争状态下更高的成本。
成本必须通过更高的利益才能弥补，即更高的产品售价（如果是殖民政府，可以理解为公共产品的价格）。售价提高会导致消费降低，因为消费者总能找到更廉价的替代品。如果是公共产品，那么一国的公共产品价格实质是在与其他国家的公共产品竞争，消费者不满价格可以用脚投票，或是选择各种不合作的手段。
所以对A而言，用武力维持垄断是一种高成本而低收益的行为，即使A有意愿这么去做，这样的模型也必定是脆弱而不稳定的。
如果是倾销的垄断呢？那不是问题。奥派认为自由市场里的人总是会选择同类产品中更廉价的一方。在无政资的环境下，没有维持独立而做不良投资的必要，总会是能提供更实惠产品的一方占据优势，无论这一方在世界上的哪个角落。如果该方停止提**品，则产品价格的提升会吸引新的竞争者出现。即使是高精尖产品也只会让这个过程的时间拉长，从长远的角度来看并不符合该方的利益。

后句则是凯恩斯主义对市场万能的批判。
奥派对凯恩斯主义的批判汗牛充栋。可以阅读霍普的《私有财产的经济学与伦理学》的第五章，只有25页，很短但很有意思。

dongzi81

这是放弃独立自主主动当殖民地了

forerunner01

好事，社科发展太慢，就让这类抽象国家去搞社会实验，为人类社会做出贡献。

女神アイギス

傻瓜三世 发表于 2023-8-20 16:01
你的前后句其实是在阐述两个不一样的问题。

前句是对于遭到外部势力占领/殖民的担忧。

这个分析是不是有问题，我都武力垄断了，谁敢提供更廉价的产品我还不去干死他，那我武力垄断了个寂寞，白花了武力的钱(当然现在老美正在干这种蠢事

mobydick2501

哪来的大文盲真可怕
来自: iPhone客户端

MareTranquilli

社会实验多搞点也好

小笠原早紀

主楼的图片有信源吗？ 看起来可靠程度甚至低于百家号

marlun

希望真的能选上并且落实他自己的政策，是一个非常好的社会实验观察对象，再不济也能看看乐子

notte

殖人梦寐以求的国度

orangezoo

gpx234mqx 发表于 2023-8-19 13:32
哈维尔·米莱（Javier Milei），男，1970年10月22日出生于布宜诺斯艾利斯，毕业于阿根廷贝尔格拉诺大学，阿 ...

就是因为没去过美国
所以才比美国人更爱美国
这 就是殖人！

wszweill

木方羽 发表于 2023-8-19 00:33
囚犯通过工作挣钱支付监狱费用
要是不工作怎么办？难道还能放了？

美帝经验呗。没钱就几十个人一个房间，吃的就最差的，卫生约等于没有。
充钱vip甚至可以周末回家还是晚上回家来着

Carbon

傻瓜三世 发表于 2023-8-20 16:01
你的前后句其实是在阐述两个不一样的问题。

前句是对于遭到外部势力占领/殖民的担忧。

奥派这种东西...真的能用吗？
实际上武力不是一次性的投入，例如美军的航母其实同等威胁世界上的所有国家，要反抗一份美国航母编队，需要世界上至少两份敌对的同等威胁，这性价比就很高了

不容易注册上

可以自由卖器官是真社达

柳季才

来兹05 发表于 2023-8-19 13:30
好像老哥还支持虚拟币。

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

每隔一两个月就想问问把虚拟币设为法定货币那家现在如何了

UniqueDiablo

gpx234mqx 发表于 2023-8-19 13:32
哈维尔·米莱（Javier Milei），男，1970年10月22日出生于布宜诺斯艾利斯，毕业于阿根廷贝尔格拉诺大学，阿 ...

纯粹的摆烂+自由主义者吧

再说不出国就不能卖国了吗？卖国岂是如此不变之物？

璇瑢子R

柳季才 发表于 2023-8-20 23:52
每隔一两个月就想问问把虚拟币设为法定货币那家现在如何了

把比特币定为法定货币的萨尔瓦多2001年就取消本地货币用美元了

—— 来自 S1Fun

wszweill

真田丸 发表于 2023-8-20 09:15
他没说只用美元啊，而是自由选择币种交易，有啥用啥

美元外汇都不够，其他币种就能够嘛。说是自由兑换，国内经济真能自由嘛。
单纯考虑国内经济的话，A是给东大卖货的，拿到手一堆软妹币，B是给美帝供货的，手里一堆美元，C是做小日子贸易的，然后下班一起买快乐水，老板的到一美元和7软妹币外加150日元。怕不是得疯，梦回中世纪了属于是

傻瓜三世

奥派从米塞斯一代就反对用自然科学规律类比经济问题了，与其我用贫瘠的语言解释，真感兴趣的话为何不看看米塞斯的“人的行动”呢？奥派研究的不是球形鸡，可我三言两语肯定说服不了人，所以说别的吧。
武力垄断状态是要维持的，维持就需要长期投入成本，美军舰队的投入从没有下来过不是吗？如果不维持的话，竞争者将迅速卷土重来。讲白了，市场中唯有不断提高效率和技术，生产更有竞争力的产品，才是战胜竞争者而不亏损的手段。
为什么成本大于收益？如果强迫人劳动和消费的收益大于自由市场下自主选择的劳动和消费的收益，那么人类社会最好的制度就会是奴隶制。
美军舰队的例子，最直觉的反驳就是，中国也没有两份同等威胁，所以中国被殖民了吗？一般只要较少的武力就能制衡武力优势的一方。我猜想你可能觉得，一把枪就可以吓阻上百个手无寸铁的工人干活，那我猜纳粹集中营是效率最高的工厂？

Arswell

dongzi81 发表于 2023-08-19 22:00:06
难怪梅西要跑美国，这形势离抄家不远了

吗？？

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lucifer123

真的是坏，拿出来一些看着美好，但其实根本不现实的东西。
可怕

和平保卫者

傻瓜三世 发表于 2023-8-20 01:16
我迷恋奥派经济学。
我非常欣赏这个人。
他的政策都能从奥派本支上找到论述，不是拍脑袋的东西，而是在试图 ...

最漂亮的一条不是支持器官买卖吗，足见经济学扎实到何种程度

gzwind

洛拉斯 发表于 2023-8-20 14:57
那国际市场上谁愿意收人民币给美元呢？

不会是中国吧

对啊，不会吧，不会吧。

傻瓜三世

和平保卫者 发表于 2023-8-21 12:56
最漂亮的一条不是支持器官买卖吗，足见经济学扎实到何种程度

奥派将人的身体视为私有财产的一部分，基于人可以任意支配自身私有财产的原理，自愿贩卖自己的器官也是符合的。
奥派就这样，耸人听闻的结论都立足于基本准则。别忘了人也有保护自身私有财产的天然权利，所以保护自己的器官不被非自愿地夺走也是理所当然的。
自愿器官贩卖的目的是为了让市场来激励器官提供者，依然源于奥派对自由市场的信仰。

你会说，那合法化自愿器官贩卖不会使得非法器官交易猖獗吗？首先，这两件事并没有因果逻辑关系。其次，没有合法化的时候并非就没有非法的器官交易，相信卖　肾买iphone和卖血为生的故事并非虚假。
所以真正的问题应该是“合法化自愿器官贩卖后，非法器官交易会变多还是变少”。由于市场内同一时间下器官的需求方（可以理解为消费者）数量是一定的，有合法的器官来源则会降低非法器官来源的量。器官属于时效品，它无法像口罩一样囤积居奇，因为它会迅速腐坏变质。所以合法化之后，非法器官交易会变少，即使没有合法器官来源，非法器官交易也至少不会变多。

再补充一点，反堕胎和合法器官贩卖是两个问题。
反堕胎这个牵涉到“胎儿在什么阶段被认为是一个独立于母体的人”的问题。
根据自由意志主义的互不侵犯原则“任何人都不可以威胁或使用暴力侵犯其他人的人身或财产”，如果认为胎儿是个独立于母体的人，那么流产就侵犯了胎儿的私有财产即人身安全。互不侵犯原则还有后一句“暴力只有在防御和反击其他人先行侵犯时才能正当使用”，米莱支持“仅在母亲生命受到威胁的情况下支持堕胎”即来源于这后半句。
所以问题在于胎儿何时才能算独立于母体的人。如果认为生命起源于受精卵，那么何时堕胎都相当于在侵犯他人的私有财产。所以支持堕胎就必须认为胎儿不是人而是母亲所有的一种财产。这个细讲起来就啰嗦了，算是个立场问题。
强　奸怀孕的情况下，侵犯者是强　奸犯而非胎儿，因为胎儿并非自愿进入母体的。所以强　奸的场合下，不能以互不侵犯原则来支持杀死“并未先行侵犯”的胎儿。
反堕胎和合法器官贩卖都体现了米莱对基本原则的坚守，另一方面也体现了他的立场（可能还有宗教信仰），我并不觉得有什么冲突可言。

sellboy

傻瓜三世 发表于 2023-8-21 14:45
奥派将人的身体视为私有财产的一部分，基于人可以任意支配自身私有财产的原理，自愿贩卖自己的器官也是符 ...

合法后，灰法的会变多。

OZV522

这不是大逃杀么

傻瓜三世

sellboy 发表于 2023-8-21 14:51
合法后，灰法的会变多。

为什么呢？是从经验的角度来说的吗？
经验并不能说明，非法器官交易增加是由合法化导致的。
况且大多数人都明白，如果让进口商品可以合法贩卖，则水货的销量就会减少，如果合法品和水货之间并没有太大价格或品质上的差距。
为何在“器官”这个商品上会背离这个规律？
从理性角度判断，非法器官消费者的数量一定是减少的，非法器官的市场是减小的，在其他条件不变的情况下，没理由认为非法器官供应者会增加。