简单痛投，标日和新编日语，潭友更支持哪本？

reila · 发表于 2023-8-16 19:04

我自己初级大家，中级标日，高级新编

觉得这样安排挺好的

昵称怎么起 · 发表于 2023-8-16 21:55

我是大家的日本语，啃啃生肉gal也还行吧。
新编我记得有一套流出的沪江n1直通车流传的蛮广的。

恰是戒戒 · 发表于 2023-8-17 07:23

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吴怀在 · 发表于 2023-8-17 07:31

啥都不懂的应该怎么学？从五十音开始背起吗？

我就再氪一单 · 发表于 2023-8-17 07:35

袄_偶滴小乔发表于 2023-8-16 09:55
不是有个段子，有个人gal学的日语，公司里让他给日本客户当翻译，沟通很顺利，但是日本人总是一副 ...

不是说同事以为他是gay吗

banjia0815 · 发表于 2023-8-17 07:56

我自己12年那会大二开始学日语，新标日起步（忘了，反正是黄皮书），上下两本读完后是在13年寒假，那段时间算是比较悠闲每周就学个2天，2节课，但就记忆来说觉得黄皮书挺好用，入门教的挺好，那段时间学日语感觉挺快乐。如果目的是考级，入门后就直接语法习题集，背单词和听新闻默写三板斧上就行了，很枯燥很直接。练口语就跟着新闻读就完事了。

izthr · 发表于 2023-8-17 08:04

所有不用学校语法的都是垃圾书，不可燃垃圾的那种

楠木君 · 发表于 2023-8-17 08:20

以前学校用新编日语教的基础日语，后来有了口语课发标日教材，一看整个不教动词原形，用ます型背单词，大为震撼

strayark · 发表于 2023-8-17 08:45

新编这种文法地狱有啥好的

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

strayark · 发表于 2023-8-17 08:45

新编这种文法地狱有啥好的

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

eternity0079 · 发表于 2023-8-17 09:14

sakuranosibe 发表于 2023-8-16 18:31
老一级也就日本小学生五六年级的水平啊，最多也就算刚对日语开个窍的水平 ...

对啊，本身就是越学越觉得自己掌握的不够。

疫情前在北京某餐馆看到两个日本人边喝边聊，语速快喝了酒说话也含糊，我也是只懂了不到一半，觉得自己以前白学了。

cheeya · 发表于 2023-8-17 09:21

本帖最后由 cheeya 于 2023-8-17 09:38 编辑

风怒

sakuranosibe · 发表于 2023-8-17 09:32

北野苍术发表于 2023-8-16 18:53
借楼问问自学的补基础的话有什么推荐的教材或者语法书吗？
以前背了50音后没怎么去系统地学习，靠着看动画 ...

要是没有和日本人纯用日语交流的环境，说和写这块真的没啥便捷的途径，毕竟日语考级只有选择题，最多考个听力。。。如果不是在日本上学/工作，在国内能想到的有报个有日本人外教的口语班/关注日本人的SNS积极发言/玩日服网游并参团/去面向日本人的"那种"店里工作(大误)这几条吧

cheeya · 发表于 2023-8-17 09:32

Veronica0096 发表于 2023-8-16 16:57
要听明白各种动漫，电视剧的生肉，要学到什么程度？
对于没有考级需求的社畜，怎么自学才好

从听懂单词到连成语句，根据剧情连蒙带猜推测语境和句意，在多次近似场景近似表达之下记住被重复的发音部分，养成套路语感、调动关联反应，个人感觉就差不多了，沟通交流已经问题不大。

综上所述，词汇量是表达理解流程中最关键的部分（跟英语学习同理）
语法是为应试而生的，不考试的语感优先。反正又不是让你做同声传译必须二次向外界表达出来，自己脑内听懂就行了。

shcmzzj · 发表于 2023-8-17 11:18

strayark 发表于 2023-8-17 08:45
新编这种文法地狱有啥好的

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 ...

好得很，语法地狱不存在的。
教育语法下日语就是一团散乱的浆糊。
每一个句型都需要单独记忆，你无法准确地解释这个句型为什么是这样的。
在学校语法下，日语的本质就是体言和用言的组合，新的句型本质就是一个新词或者既有词的新用法而已，通过变形而获得了一个句型。都是有迹可循的。
学校语法下，日语的语法部分其实很早就全都教完了，N2开始就只是考一个句型的积累而已。
说白了教育语法只是为了给去日本打工的人扫盲用的，记性好的多记点，记性差的学这么些也够用了这样。
但凡有点追求，最后都得重学一个学校语法，不然面临的就是句型地狱了

— from Xiaomi 23013PC75G, Android 13 of S1 Next Goose v2.5.4

cscnake · 发表于 2023-8-17 11:32

我当年先用的标日初级，学到后面感觉语法讲得怪怪的。后来改用新编日语感觉语法讲得更好。话说标日那套语法体系是哪来的？

—— 来自 S1Fun

strayark · 发表于 2023-8-17 20:55

本帖最后由 strayark 于 2023-8-17 20:58 编辑

shcmzzj 发表于 2023-8-17 11:18
好得很，语法地狱不存在的。
教育语法下日语就是一团散乱的浆糊。
每一个句型都需要单独记忆，你无法准确 ...

我的理解跟你相反，通过大量的穷举（接触实际文字/句子/文章，接触声音。兼顾输入与输出）并归纳，配合少量的演绎（语法），才是适合大多数人的语言学习方法。而不是语法为主的这种自上而下的演绎法。

语法枯燥+消磨兴趣这点不用多说，绝大多数人熟练使用母语，几乎就不需要语法。
就比如我自己，汉语语法理论几乎为0，只知道主谓宾3个字。但我会有语法错误吗？基本不会，因为真正的语法已经在大量的穷举中归纳出来了。
真正的语法并不是什么大山，人脑完全可以归纳出来。上面说配合少量的演绎（语法），只是在已经有一定量实践的基础上，通过学习理论，让自己有个更清晰的全局理解，也是有助于加快提升的，但绝不是以语法为主。

当然你可以说，熟悉母语不会语法是因为有大量时间学习母语，这个那就得看专门的实验了，不过这种实验应该很难做的，周期过长，也有太多其他因素干扰。不知道世界上有没有相关的实际实验例子。
就我个人经历而言（基本没参考性，单纯说说），以相同的精力和时间成本，用穷举归纳的方法去学，要比学语法效率高多了
P.S. 上面所谓归纳，并不是自己花时间去思考出一套语法体系，然后积累实例填充完善，而是积累的过程中就自然而然形成的。

禾芙绿豆沙 · 发表于 2023-8-18 03:53

都不行（，不如看時雨の町

r_ex · 发表于 2023-8-18 05:24

strayark 发表于 2023-8-17 20:55
我的理解跟你相反，通过大量的穷举（接触实际文字/句子/文章，接触声音。兼顾输入与输出）并归纳，配合少 ...

语法不只有从上向下学一个途径的
可以先学个大概，知道分哪些词类，有哪些活用，有哪些语法助词，之后完全是遇到了再查，当词典一样用
所以我推荐galgame+语法书+词典学习法，完全不需要什么教材

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

培根芝士蛋堡XD · 发表于 2023-8-18 05:31

只是入门我觉得标日好，但是标日不适合深度学习，赶紧啃完初级中级四本书，开始拿蓝宝书语法书嗯啃gal效果是最好

red2077 · 发表于 2023-8-18 05:56

只要你认真学下去，坚持下去，那都是有效的

strayark · 发表于 2023-8-18 08:40

r_ex 发表于 2023-8-18 05:24
语法不只有从上向下学一个途径的
可以先学个大概，知道分哪些词类，有哪些活用，有哪些语法助词，之后完 ...

我说的演绎，是以语法学习为大头，穷举练习肯定少不了。我不完全否认语法学习，它能起到梳理作用，但不能是大头。而且国内就是以语法学习为主的英语教学，投入产出比(时间精力/最后成果)实在低得惊人。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

冰箱研会长 · 发表于 2023-8-18 08:46

我选择综合日语

新人马甲2 · 发表于 2023-8-18 09:40

strayark 发表于 2023-8-17 20:55
我的理解跟你相反，通过大量的穷举（接触实际文字/句子/文章，接触声音。兼顾输入与输出）并归纳，配合少 ...

学习语法就是为了节省你自然学习下需要穷举式遍历的那么多语料的工夫啊

sakuranosibe · 发表于 2023-8-18 09:52

cscnake 发表于 2023-8-17 11:32
我当年先用的标日初级，学到后面感觉语法讲得怪怪的。后来改用新编日语感觉语法讲得更好。话说标日那套语法 ...

当年听我老师说是为了让不懂日语且本文化水平较低的外国劳工（主要是中国人）迅速掌握日语，融入日本社会，日本的一些学者想出来的简化版语法教学方式

strayark · 发表于 2023-8-18 09:53

新人马甲2 发表于 2023-8-18 09:40
学习语法就是为了节省你自然学习下需要穷举式遍历的那么多语料的工夫啊 ...

这种东西在穷举练习的时候就能熟练大部分了，并且通过这种训练方式练出来的，使用的时候用的是完全跳过语法思考这一阶段的完全无杂质的思考。当然你以语法学习为主，穷举练习也多的话，到最后也能跳过语法思考，形成条件反射。但因为穷举就能熟练大部分，语法学习不用花太多精力，仅仅是辅助手段足矣。
你看看新编就知道，那真是文法地狱。

再比如，扯点题外的，记英语单词，纯背单词表(仅标注简单的中文意思)，弊端在于，第一容易忘记，第二使用的时候容易出错。因为一个词对应n个中文意思，但使用的语境并不是一一对应。
反而，通过实际语境中记住的单词，就同时记住了使用的语境。记得也牢。这是穷举的优势

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

完先生 · 发表于 2023-8-18 09:55

超级机器人大战

新人马甲2 · 发表于 2023-8-18 10:00

strayark 发表于 2023-8-18 09:53
这种东西在穷举练习的时候就能熟练大部分了，并且通过这种训练方式练出来的，使用的时候用的是完全跳过语 ...

你说的这个不就是典型的英语教材和大部分教辅/学习材料的组织方式，甚至是个好点的在线词典都能做到每个单词的每个用法放一两个例句

没看过文法地狱，文法地狱连每个用法的用例都不给吗（

r_ex · 发表于 2023-8-18 10:11

strayark 发表于 2023-8-18 09:53
这种东西在穷举练习的时候就能熟练大部分了，并且通过这种训练方式练出来的，使用的时候用的是完全跳过语 ...

我学日语很快就学会了（半年到一年），而英语就是用了这种穷举练习法浪费了不少时间

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

strayark · 发表于 2023-8-18 10:17

新人马甲2 发表于 2023-8-18 10:00
你说的这个不就是典型的英语教材和大部分教辅/学习材料的组织方式，甚至是个好点的在线词典都能做到每个 ...

不，文法地狱指的是海量的语法专业词汇。

至于单词的例句，作为语境，信息量还是少了点。最好是实际对话环境，或者影视材料，有声音刺激。然后自己要参与其中，输出实在太重要了。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

strayark · 发表于 2023-8-18 10:20

r_ex 发表于 2023-8-18 10:11
我学日语很快就学会了（半年到一年），而英语就是用了这种穷举练习法浪费了不少时间

—— 来自 Sony XQ- ...

不确定你所说的学会是指到什么程度。另外你确定你是0基础，而不是在之前看了大量的动画

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

lxshhh · 发表于 2023-8-18 10:34

上外的那本教材是新日还是标日来着，反正那本不错

r_ex · 发表于 2023-8-18 10:47

strayark 发表于 2023-8-18 10:20
不确定你所说的学会是指到什么程度。另外你确定你是0基础，而不是在之前看了大量的动画

—— 来 ...

学会是指的遇到的问题都能通过查日日词典或者网上搜索日语网页来解决，完全放弃日汉词典
之前的确看了半年多带中文字幕的动画和玩了一些带语音的汉化galgame
再之前就是又隔了好多年玩SFC的时候看到一堆看不懂的东西知道是日语

英语是中学的时候学了六年，后来就感觉一直在退步。而且一直没有系统学过语法，没有整体的概念。直到前两年我开始学拉丁文，才感觉英语水平又开始提高了
另外到现在英英词典还是不能完全解决我查词的问题，很多时候还是得靠英汉词典

千千千千鸟 · 发表于 2023-8-18 10:56

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时代广场蟋蟀 · 发表于 2023-8-18 20:33

去年上的课用的是新编

—— 来自 S1Fun

acgcn · 发表于 2023-8-18 20:44

千千千千鸟发表于 2023-8-18 10:56
多年看动画，平台的日常动画包括日剧直接听生肉完全没问题，看日本主播也基本能听懂的人用什么教材好？ ...

推荐标准日语语法，黑色封皮那本，你的问题是基础不扎实，看两遍就好了

ingiz · 发表于 2023-8-18 20:57

标日自学入门挺好的，至于语法问题，切换成学校语法也没有太多障碍。当初老标日啃完四本，去图书馆借了大学日语专业的课本接着啃，后面还顺利过了大学日语四级

—— 来自 Xiaomi 22041216C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Carbon · 发表于 2023-8-18 21:02

那么什么gal或者rpg适合学日语呢？

zutama · 发表于 2023-8-18 21:04

千千千千鸟发表于 2023-8-18 10:56
多年看动画，平台的日常动画包括日剧直接听生肉完全没问题，看日本主播也基本能听懂的人用什么教材好？ ...

考试用的语法书，大概n3开始看

阅读不知道啥水平，我是ndsl那些没语音的jrpg练出来的

putoo · 发表于 2023-8-18 22:06

没有用新编日语教程的吗

来自: iPhone客户端

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恰是戒戒恰是戒戒当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-7-13 头像被屏蔽	发表于 2023-8-17 07:23 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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千千千千鸟千千千千鸟当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-6-1 头像被屏蔽	发表于 2023-8-18 10:56 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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