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楼主: 变老的大二

[新闻] 众多3A开发者遭痛批,IGN:博德之门3就应该是未来标准

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发表于 2023-8-15 04:25 | 显示全部楼层
说到这个问题怎么能少了2042这坨答辩呢~!
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发表于 2023-8-15 06:44 来自手机 | 显示全部楼层
haixings 发表于 2023-8-14 19:42
然后用不了几年。。。。

那完了,十年以后也会有拉白和拉黑大战,最后所有人都变成拉黑了(((
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发表于 2023-8-15 06:56 来自手机 | 显示全部楼层
ign说这话有什么意义吗?我还希望世界和平呢。
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发表于 2023-8-15 07:08 来自手机 | 显示全部楼层
ea怎么还有人说炒作的,如果ea能拿出这种规模和质量的游戏,那我乐都来不及,随你炒,早该炒炒了。
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发表于 2023-8-15 08:27 来自手机 | 显示全部楼层
karastar 发表于 2023-8-14 16:07
3A是什么垃圾标签,还成游戏质量标准了吗

3a不就是想要成为游戏质量标准么?

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-8-15 08:28 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-8-15 08:32 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 pf67 于 2023-8-15 08:37 编辑
haixings 发表于 2023-8-14 19:11
但手游就能把这些全否定。

优质手游难道不比劣质手游更容易赚钱?
某现象级手游,当年难道不是吹的对手游界降维打击?

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-8-15 08:32 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 pf67 于 2023-8-15 08:34 编辑
haixings 发表于 2023-8-14 19:13
单机钱最多的是 宝可梦 cod 足球 全能否定。

宝可梦,cod,fifa
在各自的赛道里,难道不是top1的老大哥?
你否定了啥?

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-8-15 08:41 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 ジュリア 于 2023-8-15 08:51 编辑
wlhlz 发表于 2023-8-14 21:16
哪可能有这么高,按拉瑞安发售后的说法,现在的热度比他们的预期高一倍,在线人数就是到了千万级的热度, ...

这反倒挺合理的,主机都还没上呢。预测首发 PC 500万,主机200万,再细水长流半价卖500万,差不多1000万的量级

这项目遇到的最大变数就是新冠,本来应该提前一年发售,这样500万回本,1000万预期销售,比较安全。现在砍了一堆起源也要确保8月发售,不然开发成本打平预期收入就太危险了
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发表于 2023-8-15 08:48 | 显示全部楼层
说任务网吓死人了,好像没人玩过rpg似的,说王泪复用笑死人了,好像没人玩过神原2似的,说业界更是羡慕死人了,力挺吃着wotc钱的拉瑞安,怎么不挺要众筹的owlcat呢,哦原来拉瑞安也众筹了啊,而且owlcat是you know who,那没事了
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发表于 2023-8-15 08:52 | 显示全部楼层
玩家希望游戏定价对得起游戏的质量和规模 当有这种游戏出现大家就会很高兴 而开发商一味表示我很努力了只是他们做得更好只会讨人嫌 毕竟玩家挣钱也很努力也很辛苦 没见过哪个开发商愿意因此给折扣的
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发表于 2023-8-15 08:55 | 显示全部楼层
nma 发表于 2023-8-15 08:48
说任务网吓死人了,好像没人玩过rpg似的,说王泪复用笑死人了,好像没人玩过神原2似的,说业界更是羡慕死人 ...

你说的这个rpg它有4K吗
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发表于 2023-8-15 09:23 | 显示全部楼层
作为一个玩家发泄情绪喷喷游戏很正常 ign作为一个专业游戏媒体搁这发泄情绪就很low了

近五年出了多少3a? 多少是玩家满意的? 多少过得去?多少不及格? 什么数据都不做 抓着几个有问题的张嘴就来 ?
这么多游戏 总有几个做砸的 拿着几个有问题的游戏对所有游戏公司地图炮 泥潭水平都没这么低
喷点也乱七八糟 没个核心 看了半天除了一些游戏不能正常运行就没说什么了 所以欧美新标杆是游戏还能正常运行吗?

不如先说说ign哪些游戏是在瞎jb评测 玩了个开头 游戏系统都没整明白 就发评测了的
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发表于 2023-8-15 09:23 | 显示全部楼层
作为一个玩家发泄情绪喷喷游戏很正常 ign作为一个专业游戏媒体搁这发泄情绪就很low了

近五年出了多少3a? 多少是玩家满意的? 多少过得去?多少不及格? 什么数据都不做 抓着几个有问题的张嘴就来 ?
这么多游戏 总有几个做砸的 拿着几个有问题的游戏对所有游戏公司地图炮 泥潭水平都没这么低
喷点也乱七八糟 没个核心 看了半天除了一些游戏不能正常运行就没说什么了 所以欧美新标杆是游戏还能正常运行吗?

不如先说说ign哪些游戏是在瞎jb评测 玩了个开头 游戏系统都没整明白 就发评测了的
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发表于 2023-8-15 09:35 | 显示全部楼层
nma 发表于 2023-8-15 08:48
说任务网吓死人了,好像没人玩过rpg似的,说王泪复用笑死人了,好像没人玩过神原2似的,说业界更是羡慕死人 ...

推荐几个rpg
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发表于 2023-8-15 10:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 wgoenitz 于 2023-8-15 10:01 编辑

IGN说出这么不专业的话,真的够不要脸的。
完全不站在开发者的资金,实力等条件上客观评价,只会不停蹭流量,带节奏。
巫师3,大表哥2,博得3都是特殊条件下的特殊作品,堆料的极致,厂子自己都无法复刻。
2077直接口碑质量双崩,R星疯狂作死到现在,拉瑞安也说下次搞小体量作品。

被那么多玩家恶心的媒体不是假的

评分

参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
hyiang98 + 1 好评加鹅

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发表于 2023-8-15 10:05 | 显示全部楼层
nma 发表于 2023-8-15 08:48
说任务网吓死人了,好像没人玩过rpg似的,说王泪复用笑死人了,好像没人玩过神原2似的,说业界更是羡慕死人 ...

推荐几个网状叙事的RPG,球球了
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发表于 2023-8-15 10:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 wgoenitz 于 2023-8-15 10:12 编辑
xsl1099 发表于 2023-8-14 17:40
我看楼友回复很奇怪,根本不把自己当做玩家,都把自己当拿工资的开发者和靠发行赚钱的发行商了。

—— 来 ...

玩家可以把自己当玩家不断索取,但ign是专业媒体,不能只站在玩家立场上,也要站在开发者立场上,客观评价,而不是一窝蜂地追随潮流。
如果做不到头脑清晰,这和狂热中的玩家有啥区别,还需要你权威媒体干什么?
杀鸡取卵就是不健康的行为。


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发表于 2023-8-15 10:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 trentswd 于 2023-8-15 10:21 编辑

对小作坊确实没必要要求太高
但是一些大公司嘛比方说爆某 生某,管理混乱就要自己好好反省一下了
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发表于 2023-8-15 10:20 来自手机 | 显示全部楼层
作为打工人,我当然理解开发者需要摸鱼这一事实
但作为一个玩家,我希望开发者能卷死
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发表于 2023-8-15 10:21 | 显示全部楼层
Eric_方歌阙 发表于 2023-8-15 10:05
推荐几个网状叙事的RPG,球球了

虽然我知道你是在阴阳但是我真心觉得就网状叙事这点博德3第一章不如崛起第一章
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发表于 2023-8-15 10:23 | 显示全部楼层
LichEnd 发表于 2023-8-15 08:28
你说的这个柱子2,他好玩吗?主线流程有20小时吗?发售的时候有几张地图呀 ...

他说的这个柱子2,主线流程,我是说纯主线,不做任何支线
大概1小时50分钟吧……………………
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发表于 2023-8-15 10:53 来自手机 | 显示全部楼层
konev 发表于 2023-8-14 17:51
拉瑞安你看过他们公司高层,游戏设计师各种成员的采访和直播就知道了....一个一个看起来都是资深游戏玩家的 ...

前几年BG3EA时期的几个采访看下来更像是那种一群游戏狂热爱好者聚在一块的小作坊

—— 来自 vivo V2168A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-8-15 11:51 | 显示全部楼层
怎么有人这么恨拉瑞安啊,气得打字都打不利索了
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发表于 2023-8-15 12:05 | 显示全部楼层
客观来说,BG3这个ea也是有优势的吧,毕竟前期开发的时候就能带着回点血,能缓解点财报压力?这个体量的游戏(比如基本是3a级的演出)很少看到会做ea的。
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发表于 2023-8-15 12:20 | 显示全部楼层
siebten 发表于 2023-8-14 15:30
提高标准这说法挺搞笑的 就好像大家忽然忘了生软十多年前就做出过dao和质量效应三部曲这种游戏一样 ...

生软已死,有事烧纸
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发表于 2023-8-15 14:05 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-8-15 14:14 | 显示全部楼层
我现在对DA4已经从幻想变成看乐子的心态了,之前透露demo玩下来像新战神,看来是在动作游戏道路上一去不复返了,不知道生软看到如今bg3大爆作何感想,会不会又让EA按着脑袋回炉重造改成crpg
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发表于 2023-8-15 14:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 dumplingpro 于 2023-8-15 14:36 编辑
GuardHei 发表于 2023-8-15 12:05
客观来说,BG3这个ea也是有优势的吧,毕竟前期开发的时候就能带着回点血,能缓解点财报压力?这个体量的游 ...

实际上就是变相众筹。
这等于是用信誉作抵押的无息贷款,没有融资成本和利息,也不需要找投资者投资(利润也就不需要被资本吸血)。还确保了销量,并有了一批免费测试员(EA过程中拉瑞安规模不断扩大,很难说是不是有干游戏这行的EA玩家直接入职……)。



假设一半低价区一半高价区,平均50美元一份,去掉抽成30%之后,一份赚35美元,250W销量=8750W美元,而3A成本,是1-2亿美元开发费用+同样数量的宣发费用(而BG3宣发成本极少),加上神界2的自有资金,基本就足够覆盖开发经费了(虽然因为遇到了疫情,游戏延期,其实到最后也快撑不住了)。


后续开发组到手比例也高(纯电子版没有实体流通成本,没有母公司/发行商/其他投资者/利息/中间商抽成,甚至游戏引擎都是自研的不需要授权费,就一个平台税30%,且这么大销量分成比例可以谈判降低比例)。

相比之下,常规3A,真正落到到核心开发组手里,用于开发的钱其实并不多,大多数都被中间商和资本吃掉了。

所以拉瑞安比其他开发组手头充裕很多。
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发表于 2023-8-15 14:27 | 显示全部楼层
LichEnd 发表于 2023-8-15 14:05
ea+众筹算是steam上一大堆独立游戏公司起死回生的办法了。
手头玩过的很多游戏都是ea玩n年,一边卖一边更 ...

ea和众筹确实得像你说的一样是诚心做游戏的公司才能发挥这两种模式设计之初的预想效果,现在太多制作组就把这两种模式当成躺着收钱的手段。

现在ea还算好的,毕竟在steam还有评价机制不敢太过分,众筹尤其在红P上的众筹是真的名声已经臭了,中小型项目烂尾,跑路,做到一半宣布换引擎重制,摆烂每月就更新一点点内容,无限刷新版本号就是不完结等等比比皆是。
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发表于 2023-8-15 14:32 | 显示全部楼层
tatara 发表于 2023-8-15 14:27
ea和众筹确实得像你说的一样是诚心做游戏的公司才能发挥这两种模式设计之初的预想效果,现在太多制作组就 ...

实际上比较大规模的众筹,就是用信誉做抵押,向玩家获取无息贷款。

小规模贷款还好,要大规模贷款,也要先累积信誉,或者原本就抱着金字招牌。
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发表于 2023-8-15 14:54 | 显示全部楼层
dumplingpro 发表于 2023-8-15 14:32
实际上比较大规模的众筹,就是用信誉做抵押,向玩家获取无息贷款。

小规模贷款还好,要大规模贷款,也要 ...

对啊,大规模制作组因为有相当的信誉累计,所以不会无故乱搞来咋自己招牌。但是由于一票中小型制作组已经完全不在乎信誉,圈不下去了就解散再重组的胡搞,已经把环境和众筹这种模式的名声给搅臭了。而这又会让相当多的大型项制作组为避免被质疑所以也只能远离众筹,也只有拉瑞安这种本身就是一路众筹下来且证明了自己的制作组可以避免一些目前众筹二字的负面影响。

因此现在的环境就成了本该是最需要众筹来缓解压力的大型项目为了自家名声远离,而中小型项目则靠月供躺着收钱摆烂,而红P上的游戏项目则基本变成了骗子的代名词。
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发表于 2023-8-15 15:03 | 显示全部楼层
tatara 发表于 2023-8-15 14:54
对啊,大规模制作组因为有相当的信誉累计,所以不会无故乱搞来咋自己招牌。但是由于一票中小型制作组已经 ...

没信誉打底,也没半成品,也贷不到多少钱就是了。
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发表于 2023-8-15 15:04 | 显示全部楼层
LichEnd 发表于 2023-8-15 14:05
ea+众筹算是steam上一大堆独立游戏公司起死回生的办法了。
手头玩过的很多游戏都是ea玩n年,一边卖一边更 ...

原罪1就是kickstar上筹的钱,总共20w刀吧
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发表于 2023-8-15 15:36 | 显示全部楼层
ea阶段ign只给了bg3 7分,一个权威游戏媒体都不看好的项目怎么会是行业标准呢
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发表于 2023-8-15 15:40 | 显示全部楼层
xzzfft 发表于 2023-8-15 15:36
ea阶段ign只给了bg3 7分,一个权威游戏媒体都不看好的项目怎么会是行业标准呢 ...

想起了MC初版,我记得有游戏媒体评价差不多电子垃圾级别。
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发表于 2023-8-15 15:49 | 显示全部楼层
看来看去,这是泥潭的凡事IGN的都得反对?
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发表于 2023-8-15 16:17 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-8-15 19:53 来自手机 | 显示全部楼层
ign没说错阿,玩家心声不就这样,就和硬件up集体反老黄一样,流量是流量,现在40系坑基本成共识了,你不能说没有大up这件事情还能发生(或者发生这么快)。这几年基本都是找中小游戏玩,该卷卷,厂商不值得体谅,玩家又不是神
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发表于 2023-8-15 21:19 | 显示全部楼层
首先是主帖。这种二次转载+翻译文章普遍会有断章取义私货多的问题,所以你起码给一个原文或者原视频链接吧?
https://www.youtube.com/watch?v=iWdZhKFtxKg
就因为是视频,所以翻译才显得这么乱。


我把Xalavier Nelson Jr.的推完整转一下(暂且不翻译了,没时间,现在那么多工具对吧)
Xalavier Nelson Jr.
下午6:53 · 2023年7月8日(也就是游戏正式发售前一个月左右)

Like a lot of people, I'm deeply excited about what the lovely folks at Larian accomplished with Baldur's Gate 3, but I want to gently, pre-emptively push back against players taking that excitement and using it to apply criticism or a "raised standard" to RPGs going forward.
You can't separate a game from the process used to build it, so let's look at what Larian is taking into the development and final version of this game:
1) Dev cycle stretching back to ~2017
2) Two massive games--and their Definitive editions--worth of tech and institutional knowledge to draw from
3) Super successful Early Access period lasting 3 years, providing crucial community feedback, bug hunting, and cash flow
4) Over 400 developers in 7 different offices around the world [not including outsourcing partners
5) The license, brand, and world of one of the largest entertainment IPs in the world (D&D), at the apex of its popularity with the rise of the actual play movement, and a movie
This is a small, incomplete list.
Larian is coming into this game SWINGING, with a gigantic weight of expectation to deal with--but they're also doing it with an *immense* amount of wind (direct experience + resources + specialty tooling +++ etc.) at their backs.

As a TL;DR:In an era of megagames, Baldur's Gate 3 is one of the largest attempted, built by a specialized group of people using mature tech specially built to make *this specific game*, reinforced by invaluable mass player feedback AND market validation ahead of its launch
This is not a new baseline for RPGs--this is an anomaly.Trying to do the same thing in the same way, especially without the same advantages, could kill an entire GROUP of studios.
If they go as big or bigger with their next title, Larian themselves could die! That's the risk and reward of the megagame.
We are an industry dangling elephants over cliffs, pointing at the ones that don't collapse under their own weight as indictments to the ones that do.
So please, celebrate the achievement represented by Baldur's Gate 3. It looks like a massive amount of effort is about to pay off in a big way, for one of the brightest voices in the medium......but if you shout that "EVERY RPG SHOULD BE LIKE THIS GOING FORWARD, YOU HAVE NO EXCUSE--"You've not just missed the point, you've created the expectations and conditions to ensure your favorite creators may never be able to give you the thing you love ever again.

这人搞的是这个小工作室:strangescaffold.com,作品列表如下:
https://store.steampowered.com/search/?developer=Strange Scaffold



再把Juno Blees的推完整转一下
上午9:41 · 2023年7月16日(同样,是在正式版出之前)

Oh boy... here comes my usual🌶️take:
I can't disagree with this one more. Whenever a game disrupts the industry and delights players beyond expectations, it absolutely raise industry and genre standards regardless of the why and how.
I am not saying games should all be judged the same way across different production budgets and experiences, but I believe most players understand the context to not compare apples to oranges.
What's worrying and upsetting to me is seeing colleagues in AAA studios jump at the opportunity to agree with this sentiment.
We should look at the Larion's success story and ask ourselves how are we going to make our games better and create the next games that shake up the industry. Player should and must always expect more from us, never less!
I will also add that not everything that has shaken up the industry were big budget games. There are tons of indie titles that have raised the gaming bar in many meaningful ways. The main point I am trying to make is about why we shouldn't ask players to expect less.

Juno Blees是Believer这家新工作室/公司的女副游戏总监:
https://believer.gg/culture/
拳头前员工开的,暂时没看到什么作品。

后面被喷得最多的那些反对声音基本都是大公司的人,例如Insomniac的Ryan McCabe。
实际上包括原推下面的回应,和后面的热门回应,也包括本帖标题,基本都把矛头对准了3A作品,和中小型工作室/个人作品区分得很明白。



最后,我可以理解IGN里有很多态度不同的编辑,但既然都用同一个账号发布这些文章和视频(例如这次,甚至没特地标注编辑),那可不就显得特别精分和搞笑嘛。
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