VGC采访神谷光头关于"JRPG"的看法

eraso · 发表于 2023-8-6 22:01

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柠奇无时 · 发表于 2023-8-6 22:10

小吉的品味也就这样了，游戏都做不明白的人怎么可能理解jrpg的醍醐味

88ace88 · 发表于 2023-8-6 22:39

那建议以后p系列可以叫prpg，和吉rpg并称双雄

断翼 · 发表于 2023-8-6 22:40

本帖最后由断翼于 2023-8-6 22:45 编辑

其实JRPG被贬损的源头是因为欧美SFC JRPG玩家在PS3时代感叹日本新出的JRPG新不如旧，本质和动画婆罗门差不多，天天拿十余年中的几个OVA精品来比现在的TV动画

当然，当时的上古4 ，辐射3，质量效应，龙腾世纪的确有种美国RPG在主机崛起的势头

Q版胖子 · 发表于 2023-8-7 08:25

抽水机发表于 2023-8-6 07:55
如果游戏领域有个标签令人感到恶心，那只能是3A。我挺喜欢光头这次表达的想法，创作者最应该考虑的是做什么 ...

罐头，回合制

Q版胖子 · 发表于 2023-8-7 08:26

eraso 发表于 2023-8-6 22:01
说p5是jrpg，属于贬低p5了，p5在销量、口碑、评分上比当今绝大部分jrpg要强，特别在欧美玩家群体中，连那 ...

JRPG的毛病，P5一个不少吧

Q版胖子 · 发表于 2023-8-7 08:36

JRPG的称呼就跟河南人差不多，一方面指河南这个地方的人，一方面指歧视性的称呼（诈骗、盗窃）
吉田的言论无非是想说FF16不是刻板印象里的JRPG（画面技术落后、动作僵硬、剧情老套、战斗主打数值），虽然最后FF16也依然沾了不少JRPG要素，但也没办法，主创生活在那个文化环境下他也不可能做出更高级的东西
宫崎英高倒是在一定程度上突破这点，很厉害，也可能是作品不够多

同样的道理，我也可以说特摄片是皮套片，一方面指出特摄片的特点（服化道），一方面带着蔑视（特效落后）
新假面就是典型例子，人拍的部分动作缓慢，CG人物的部分飞来飞去，割裂感极强

所以JRPG在一定程度上、一定角度下是个歧视称呼，没有问题。

神谷这些话有点装逼了，你魔女从一代就是个日本味浓重的游戏，是不是忘了白金还有个游戏叫《疯狂世界》？主角肌肉发达，身材高大，还带着电锯，看起来非常威猛
我相信神谷能做出真正的J-Action，从幻侠乔伊到101，对特摄片的执著不输庵野，现在只是特摄浓度不够高而已

汪达 · 发表于 2023-8-7 09:22

一些人歧视JRPG，和JRPG这个词有歧视含义是两码事
就算有人歧视黑人，他管黑人叫黑人这个行为也不是冒犯，叫尼格才是
这几年P5、FF7RE、破晓之类的都在拿年度rpg，媒体评分也不低，P5更是评分大王，从事实上来看媒体对JRPG的标准也不严苛
JRPG明明被很多人欣赏，但是因为有些人歧视JRPG，所以JRPG这个词就是一种歧视词，其中的逻辑简直匪夷所思

断翼 · 发表于 2023-8-7 09:27

本来就是个框什么都往里面装，以前白皮吐槽ps2以来的jrpg公式化都是中世纪，tm他们现在不也没好多少，更何况这种论坛网友总结又有多少玩过很多jrpg

变老的大二 · 发表于 2023-8-7 09:41

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唯_change · 发表于 2023-8-7 10:15

本帖最后由唯_change 于 2023-8-7 10:19 编辑

eraso 发表于 2023-8-6 22:01
说p5是jrpg，属于贬低p5了，p5在销量、口碑、评分上比当今绝大部分jrpg要强，特别在欧美玩家群体中，连那 ...

首先P5肯定是JRPG，然后你这话恰恰说明只要把一个游戏做好就会被群众肯定且尊重，跟它是不是JRPG没有什么关系

destroyworlder · 发表于 2023-8-7 10:18

麻婆豆腐披萨

exiaexa · 发表于 2023-8-7 10:36

神谷和吉田看法就不一样
神谷的想法就是J就J了呗，我就做我喜欢的管他说啥
吉田的想法就是大家都做rpg，凭什么我们做的就要加前缀

这个问题上我还是站吉田的
你换个视角想一下，假如是中国rpg很强
然后别人评论你的时候先来个CNRPG的帽子过来，然后开始讲你的作品和正统rpg天生就是有差异的，所以评价的时候要原谅一点巴拉巴拉
做烂了都要挨骂，做好了就说你不是正统RPG啦，你要是个游戏制作者你气不气

88ace88 · 发表于 2023-8-7 10:54

吉田这做法就跟毕志飞说自己电影票房不好是文艺片收到中国观众歧视一样，只不过吉田这话是游戏发售前说的，属于提前给自己上好buff，那现在被人嘲讽有什么好冤的？

Chia · 发表于 2023-8-7 11:45

本帖最后由 Chia 于 2023-8-7 11:46 编辑

rbf1993 发表于 2023-8-6 10:06
JRPG有什么问题？同样流行文化领域有另一个同类词JPOP/KPOP，我想没有任何人觉得这有贬义吧？本来就是因为 ...

还是一样的。词无贬义，但人有差别对待。

比如S1看到KPOP，那就是指一种公式化的，模仿欧美的，过度制作的重型舞曲。紧接着就是挺胸扭胯等印象。
这种偏见，在欧美音乐界更寻常。毕竟在pop领域，他们是文化胜利者。（JPOP一开始是指“受美国流行音乐影响的一小撮日文歌”，区别于日本本土音乐。而现在…………）

对创作者，偏见带来的直接后果，就是他们（主流方）懒得正眼看你。
比如外面有人谈论“xb2的地图是不是近些年来最nb的”。这种话题在S1当然是可行的。而且可以进行有价值的交流。
但倘若在GDC上提出，大伙肯定要沸腾了。纷纷讨论着XB2是什么东西？

最后，糟粕和成功也是不矛盾的。比如现阶段平均水平的短视频。
JRPG刻板印象里的扁平，符号化。没准恰好是它更适应未来娱乐的特质。

pf67 · 发表于 2023-8-7 12:50

本帖最后由 pf67 于 2023-8-7 12:52 编辑

rookie99 发表于 2023-8-5 17:12
jrpg广泛运用的时候确实是有贬义的，不信可以在泥潭往十年翻，互联网是有记忆的 ...

泥潭一直是jrpg爱好者大本营，在泥潭怎么翻出贬义？更不用说泥潭游戏区老版主就是个jrpg铁粉

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

mjzs07 · 发表于 2023-8-7 12:56

eraso 发表于 2023-8-6 22:01
说p5是jrpg，属于贬低p5了，p5在销量、口碑、评分上比当今绝大部分jrpg要强，特别在欧美玩家群体中，连那 ...

p5口碑好在欧美非，s1的投票只是中游

pf67 · 发表于 2023-8-7 13:03

本帖最后由 pf67 于 2023-8-7 13:09 编辑

Q版胖子发表于 2023-8-7 08:36
JRPG的称呼就跟河南人差不多，一方面指河南这个地方的人，一方面指歧视性的称呼（诈骗、盗窃）
吉田的言论 ...

画面技术落后、动作僵硬、剧情老套、战斗主打数值
如果是某些人对jrpg刻板印象

那么对于爱好这里来说，这些词可以表现为

画风精致人物美型，动作帅气，剧情王道，数值严密

吉田的自卑情绪在于他自己看不到/没接触过优秀jrpg作品的各种优点，才会想急着摆脱这个标签，结果成品中jrpg的很多糟粕倒是被他成功继承了。

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

断翼 · 发表于 2023-8-7 13:17

吉田sb在他不知道欧美玩家在厚古薄今，说现在的rpg不如超任时好玩又题材丰富。把遗老们的吐槽当真了，而crpg受众压根就不参和这事

埃拉尼 · 发表于 2023-8-7 14:07

Chia 发表于 2023-8-7 11:45
还是一样的。词无贬义，但人有差别对待。

比如S1看到KPOP，那就是指一种公式化的，模仿欧美的，过度制作 ...

那么“他们（主流方）懒得正眼看你”的具体表现是什么呢？

2022
艾尔登法环 – 由From Software开发
异度神剑3 – 由任天堂开发
宝可梦传说阿尔宙斯 – 由GAME FREAK开发
三角战略 – 由史克威尔艾尼克斯开发
时空勇士Live A Live – 由史克威尔工作室开发

2021
破晓传奇 – 由万代南梦宫娱乐开发
真·女神转生V – 由Atlus开发
怪物猎人崛起 – 由卡普空开发
赛博朋克2077 – 由CD Projekt RED开发
绯红结系 – 由万代南梦宫娱乐开发

2020
Final Fantasy VII 重制版 – 由Square Enix开发
如龙7 光与暗的去向 – 由世嘉Games开发
女神异闻录5 皇家版 – 由ATLUS开发
废土3 – 由inXile Entertainment开发
原神 – 由米哈游开发

2019
极乐迪斯科 – 由ZA/UM开发
外围世界 – 由黑曜石娱乐开发
最终幻想XIV – 由Square Enix开发
王国之心3 – 由Square Enix开发
怪物猎人:冰原 – 由Capcom开发

2018
怪物猎人世界 – Capcom
勇者斗恶龙XI 寻觅逝去的时光 – Square Enix
第二国度II 王国再临 – LEVEL-5/万代南梦宫娱乐
八方旅人 – Square Enix/Acquire/Nintendo
永恒之柱2：死火 – Obsidian Entertainment

2017
女神异闻录5 – 由Atlus开发
神界：原罪2 – 由Larian Studios开发
最终幻想XV – 由史克威尔艾尼克斯开发
尼尔：机械纪元 – 由白金工作室开发
南方公园：完整破碎 – 由育碧旧金山开发

2016
巫师3：狂猎血与酒 – 由CD Projekt RED开发
黑暗之魂III – 由From Software开发
杀出重围：人类分裂 – 由Eidos蒙特利尔开发
魔兽世界：军团再临 – 由暴雪娱乐开发
异度神剑X – 由Monolith Soft开发

2015
巫师3：狂猎 – 由CD Projekt RED开发
血源诅咒 – 由From Software开发
辐射4 – 由贝塞斯达游戏工作室开发
永恒之柱 – 由黑曜石娱乐开发
Undertale – 由tobyfox开发

2014
龙腾世纪：审判 – 由BioWare开发
勇气默示录 – 由Silicon Studio和史克威尔艾尼克斯开发
黑暗之魂II – 由From Software开发
神界：原罪 – 由拉瑞安工作室开发
南方公园：真理之杖 – 由黑曜石娱乐和南方公园数字工作室

就是tga的rpg奖项这样吗？

rbf1993 · 发表于 2023-8-7 14:12

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Chia · 发表于 2023-8-7 14:56

rbf1993 发表于 2023-8-7 14:12
什么是主流？谁是主流？

KPOP、JPOP和现在欧美尤其是美国流行乐差异足够大了吧？也没有一味迎合“主流” ...

建议先读一下主楼这篇
https://www.polygon.com/23677598 ... e-role-playing-game

我觉得吉RPG本质是一次（不成功的）（刻意）炒作。但是其缘由是站得住脚的。

另外KPOP比你想的要谄媚一些。他很多概念设计就是贴着白皮对亚裔的幻想做的。他们比吉更过，只不过也比吉有实力罢了。

njjwl2005 · 发表于 2023-8-7 15:07

泥潭很多人对jrpg的态度是“就好这口”
这种态度本身是否暗带歧视我就说不清了

论坛助手,iPhone

Q版胖子 · 发表于 2023-8-7 16:53

pf67 发表于 2023-8-7 13:03
画面技术落后、动作僵硬、剧情老套、战斗主打数值
如果是某些人对jrpg刻板印象

你举个例子先

wgoenitz · 发表于 2023-8-7 17:41

可光头的游戏从一开始就充满了美式味道，包括红侠乔伊，根本和jrpg不搭界啊

电磁炮233 · 发表于 2023-8-7 17:42

Q版胖子发表于 2023-8-7 16:53
你举个例子先

p5

—— 来自 S1Fun

电磁炮233 · 发表于 2023-8-7 17:43

wgoenitz 发表于 2023-8-7 17:41
可光头的游戏从一开始就充满了美式味道，包括红侠乔伊，根本和jrpg不搭界啊 ...

大神被你吃了

—— 来自 S1Fun

rookie99 · 发表于 2023-8-7 18:52

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zjoi · 发表于 2023-8-7 22:22

天才和努力做题家庸才的区别

Q版胖子 · 发表于 2023-8-7 23:39

电磁炮233 发表于 2023-8-7 17:42
p5

—— 来自 S1Fun

画面技术落后、动作僵硬、剧情老套、战斗主打数值，全中

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2023-8-7 23:50

汪达发表于 2023-8-5 17:28
贴吧有个【经典JRPG】吧，如果当时的中文互联网JRPG是一个有贬义的称呼，怎么还有爱好者专门用这种称呼来 ...

这个吧成立的时候包含有“虽然已经赶不上时代潮流了但本老害就是喜欢”的意思在里面了，后来欧美也拉跨加复古潮兴盛，赶不上时代潮流这件事本身也不含贬义了

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2023-8-7 23:55

其实就是同一个词隐含的语义在不同世代会偏移。《回到未来》里博士觉得日货就是粗制滥造的代名词，而主角觉得日货不就是好货吗。这就是典型到不能再典型的例证了

dumplingpro · 发表于 2023-8-9 12:02

瓦拉几亚之夜发表于 2023-8-7 23:50
这个吧成立的时候包含有“虽然已经赶不上时代潮流了但本老害就是喜欢”的意思在里面了，后来欧美也拉跨加 ...

想起博德之门3最后致谢，CRPG用的词是Classic RPG经典rpg，而不是Computer RPG。

pf67 · 发表于 2023-8-9 12:14

本帖最后由 pf67 于 2023-8-9 12:16 编辑

Q版胖子发表于 2023-8-7 23:39
画面技术落后、动作僵硬、剧情老套、战斗主打数值，全中

画风精致人物美型，动作帅气，剧情王道，数值严密难道不也是全中？

当然非要说数值相比隔壁真组的我觉得不太行

萨妃螺丝 · 发表于 2023-8-9 15:00

记得之前有国产一直宣传自己是“古风JRPG”
当时想了半天是我理解得不对还是他理解得不对

Q版胖子 · 发表于 2023-8-10 08:20

pf67 发表于 2023-8-9 12:14
画风精致人物美型，动作帅气，剧情王道，数值严密难道不也是全中？

当然非要说数值相比隔壁真组的我觉得 ...

打过滤镜是这样

pf67 · 发表于 2023-8-10 10:02

Q版胖子发表于 2023-8-10 08:20
打过滤镜是这样

你那个评价也一样是带着有色眼镜啊

bronzitro · 发表于 2023-8-10 10:06

jrpg一以前只是一个分类，后面变成一个带一定贬义的词，还不是因为像ff16这样的游戏导致的...

Q版胖子 · 发表于 2023-8-10 10:32

pf67 发表于 2023-8-10 10:02
你那个评价也一样是带着有色眼镜啊

我这是客观事实
画面技术落后，人物带虚影，载入极多，你说画风精致，立绘显然跟技术无关，你说的是另一个东西
动作帅气，是姿势设计得好，动作僵硬，是关节动画帧数不足
剧情王道，指群众打call一枪打爆邪神？

pf67 · 发表于 2023-8-10 10:44

Q版胖子发表于 2023-8-10 10:32
我这是客观事实
画面技术落后，人物带虚影，载入极多，你说画风精致，立绘显然跟技术无关，你说的是另一 ...

首先要明确一点，就是不管你认定的什么事实，都是要有一个作为基准的比较对象才能成立。

你在没有指定比较对象之前就给某个对象盖棺定论那不管怎么样都难以称为客观（哪怕你自认为）。

更别说你自己都发现不太对劲，所以为了让你的说法成立还给强行加了些条件，比如什么技术无关帧数不足啥的，这跟你说的这些东西有一毛钱关系么？

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eraso eraso 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-7-1 头像被屏蔽	发表于 2023-8-6 22:01 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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rookie99 rookie99 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-5-31 头像被屏蔽	发表于 2023-8-7 18:52 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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