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[其他] VGC采访神谷光头关于"JRPG"的看法

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发表于 2023-8-5 14:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 siro1987 于 2023-8-5 15:15 编辑

原文地址https://t.co/9C6yl8rqGs

“JRPG”一词在90年代初流行起来,作为媒体和电子游戏粉丝区分PC rpg(主要由西方开发者制作)和主机rpg(主要由日本的《最终幻想》和《勇者斗恶龙》等游戏组成)的一种手段。

然而,在那之后的几年里,随着人们对日本rpg的兴趣下降,评论家和开发者都使用了一些带有歧视性的语言来描述它们,一些日本创作者也公开反对这个词。
今年早些时候,《最终幻想16》的制作人Naoki Yoshida告诉Skill Up,他根本不是“JRPG”这个词的忠实粉丝,他说在过去,这个词感觉像是一个带有负面含义的歧视性术语。
他说道:“对于我们这些日本开发者来说,第一次听到这个词时,我们觉得这是一个带有歧视性的词,就好像我们因为创造了这些游戏而被取笑一样,所以对于一些开发者来说,这个词可能会因为过去的事情而引发不好的感觉。”

最近在PlatinumGames大阪总部的采访中,VGC询问了著名日本设计师KamiyaHideki(游戏邦注:《Bayonetta》和《鬼泣》的创造者)是否同意Yoshida的观点。
Kamiya的回答很广泛,他认为这个术语是日本开发者应该感到自豪的,在他看来,文化差异证明了子类型的差异。
Kamiya回答说:“我有很多话要说。“首先要明确的是,当提到JRPG这个词时,我有一种积极的情绪。事实上,我认为这是我们应该感到自豪的事情。

“到目前为止,在我的创作生涯中,有两件事给我留下了深刻的印象,我至今仍在思考。首先是《北斗之拳》漫画的本土化问题。”
Kamiya继续深入解释(可以在VGC的采访中完整阅读),漫画的第一期有一个场景,一群骑着摩托车的暴徒站在山顶上,俯瞰着一个村庄。在背景中,漫画使用了一种拟声的“dodododododo”来代表场景的压力,虽然这不是一种实际的声音,但它被用来制造紧张感。
然而,在本地化版本中,这种声音被改为自行车的“vroooom”,Kamiya说这与原漫画画家的意图不同。
Kamiya解释说:“从某种意义上说,用语言来表达这样一种独特的氛围,对日本的创意品味来说是相当独特的。”
“从本地化的角度来看,这是你在其他文化中无法很好地表达出来的东西。”

Kamiya接着举了第二个基于超级英雄电视剧《奥特曼》的例子。他解释说,在日本版本中,他每次起飞时都会发出像喷气发动机一样的声音,尽管他身后没有任何像火焰这样的视觉效果。
然而,在美国制作的《奥特曼动力》系列中,声音更加柔和,因为他们希望声音更加真实,并与视觉效果的缺乏相匹配。
Kamiya告诉我们:“所以当我看到美国版的《奥特曼》时,它给我留下了深刻的印象,因为他们在试图将奥特曼的声音效果与视觉效果相匹配时,非常注重现实。”
“美国人对奥特曼的描绘也很酷,因为它让人觉得一个50米高的巨人即将升空。

“这并不是一个好与坏的问题——无论是日本还是美国的创作者创造了更积极的奥特曼形象——更多的是我们文化中独特的差异,以及我们的影响如何影响我们的创造力,事实上,日本创作者在我们创作内容时有这种独特的感觉。”

谈到他的主要观点,Kamiya认为,在他看来,日本游戏开发者在制作游戏时也表现出类似的文化差异,比如《Bayonetta》和原版《战神》之间的差异。
Kamiya说道:“当你看到《战神》时,你便会看到Kratos。“他肌肉发达,身材高大,秃顶,基本上他看起来真的很厉害。所以我们想,‘好吧,我们有这样的游戏,在全球越来越受欢迎,我们能从日本的角度创造类似的东西吗?
“我们内部讨论过这个问题,结论是不,我们显然不能,因为这不是我们日本创作者独有的东西。所以为了创造一款能够脱颖而出的动作游戏,我们需要创造一些能够表达我们作为日本创造者的独特敏感性的内容,而《Bayonetta》便是如此。
“当你将Bayonetta视为一个角色时,她看起来不像Kratos那么强大,她看起来不像能够对抗这些巨大的恶魔,但她的创造方式非常独特,就像我们从独特的日本视角看待动作游戏英雄的方式一样。

他补充道:“所以当提到‘JRPG’这个词时,这是与此相关的东西——这些RPG游戏,在某种意义上,只有日本创作者才能以他们独特的敏感度创造出这些体验。
“我认为这是一件值得庆祝的事情,有人应该致力于创造一款‘jrpg之王’游戏来表达这一点。作为日本游戏开发者,我们对JRPG这个词感到非常自豪。”
我们问Kamiya,如果人们开始用“J-Action”这个词来形容像《Bayonetta》这样的游戏,他是否会感到被冒犯。“恰恰相反,如果你用这个词,我会感到非常自豪,”他回答说。
“它比一般类型的动作游戏更专注,它突出了只有日本开发者才能创造的独特元素。所以,如果你想这样做,那就去做吧,我们会感到无比自豪。”

虽然Kamiya对JRPG这个术语没有意见,但他显然对另一个在西方普遍使用的术语不太满意。
当VGC问及他对复古游戏的热爱时,他回答道:“首先,我不喜欢‘复古游戏’这个词。很明显,我的母语不是英语,所以我可能是从日本人的角度来解读这个词,但从日本人的角度听到“复古”这个词,更像是一种从过去的时代带回来的“时尚”,为当前的时代重新设计。
“所以我更喜欢‘老游戏’或‘经典游戏’这两个词,因为它们更能体现对过去游戏的尊重。
“我喜欢所有年代的游戏,‘复古’并不意味着它就是复古,因为它是几年或几十年前存在的同一款游戏——它仍然存在,仍然可以玩,它仍然是一种非常独特的体验——所以真的没有必要把它称为‘复古’,因为它仍然有特殊的记忆和经历,这些年来一直伴随着你。”这就是为什么我喜欢使用‘经典游戏’这个词。”
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看完这篇采访我满脸疑惑, 这真是光头的原话? 叠甲叠得太多了吧

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发表于 2023-8-5 15:15 | 显示全部楼层
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发表于 2023-8-5 15:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 槐聚 于 2023-8-8 16:05 编辑

可惜,贝姐这个角色在3代被光头亲手毁掉了
就连VGC这个平时跟白金关系挺密切的媒体,最后也只打了80分

无关主贴,只是看到光头忍不住插一嘴
PS,你们有空在这里给我扣分,不如去MC给贝3刷点满分,都被外网喷烂了,还在那自欺欺人呢

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Konayu -1 还是熟悉的弱智味道
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发表于 2023-8-5 15:31 | 显示全部楼层
jrpg本来就是个子分类无关褒义贬义,做16的那位可能知道自己不会做jrpg事前切割干净吧
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发表于 2023-8-5 15:34 | 显示全部楼层
光头是非常有作者气的制作人,所以真的挺喜欢他的
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发表于 2023-8-5 15:35 | 显示全部楼层
奥特曼动力是什么玩意......帕瓦特的直译吗

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发表于 2023-8-5 15:41 来自手机 | 显示全部楼层
我感觉这暗含了一种自我异化为他者的潜意识。对于中国等新晋选手来说,通过展示自身的特异性来博取入场券无可厚非(哪怕是如此,我也不喜欢看各种老套而刻板的“中国式武侠”卷来卷去,讲中国故事至少也得是流浪地球的水平,扯远了),而日本作为娱乐产业中坚力量,甚至是元老,某些人还习惯于用“与别人不同”来定位自己,太可怜了。
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发表于 2023-8-5 15:53 | 显示全部楼层
复东生 发表于 2023-8-5 15:41
我感觉这暗含了一种自我异化为他者的潜意识。对于中国等新晋选手来说,通过展示自身的特异性来博取入场券无 ...

换句话说就是,日本游戏和欧美游戏有不同,当然没问题。但凭什么是“日本人有blabla优点,所以我们(西方人,甚至加上部分日本人)充满敬意地尊崇它为jrpg”,而不是“欧美人有blabla优点,所以我们(日本人)充满敬意地尊崇它为wrpg(这词现实有,很不常用)”呢?
OK,你说你的普世价值不如他的普世价值推广得开,别的国家的人都不听,所以你就是“他者”,没有办法。但哪怕别的国家都不服,日本也有一亿人口呢,自己都不把自己...
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 楼主| 发表于 2023-8-5 16:06 | 显示全部楼层
ouyang菌 发表于 2023-8-5 15:35
奥特曼动力是什么玩意......帕瓦特的直译吗

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 ...

原文是Ultraman Powered
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发表于 2023-8-5 16:08 | 显示全部楼层
复东生 发表于 2023-8-5 15:53
换句话说就是,日本游戏和欧美游戏有不同,当然没问题。但凭什么是“日本人有blabla优点,所以我们(西方 ...

我觉得因为日本是一个国家,但欧美这个概念就过于宽泛了,单机市场基本上除了日本,就是欧美,人们会更愿意给涵盖范围小的东西作一个归纳定义
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发表于 2023-8-5 16:14 | 显示全部楼层
复东生 发表于 2023-8-5 15:53
换句话说就是,日本游戏和欧美游戏有不同,当然没问题。但凭什么是“日本人有blabla优点,所以我们(西方 ...

因为jrpg是英语词啊,当然是西方中心的思维。日本本身也有洋game(不太好翻译,差不多就这个意思)这样的日本中心思维下的称呼。
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发表于 2023-8-5 16:15 | 显示全部楼层
非英语文化圈搞文艺的基本都争过这个问题吧。记得以前拉美文学流行的时候,有个口号叫“民族的就是世界的”,不知道现在有没有啥新共识。
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发表于 2023-8-5 16:18 | 显示全部楼层
diectt 发表于 2023-8-5 15:31
jrpg本来就是个子分类无关褒义贬义,做16的那位可能知道自己不会做jrpg事前切割干净吧 ...

吉田太崇拜欧美了,没办法,神谷能看出是深爱日本的漫画特摄之类的文化
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发表于 2023-8-5 16:18 | 显示全部楼层
复东生 发表于 2023-8-5 15:41
我感觉这暗含了一种自我异化为他者的潜意识。对于中国等新晋选手来说,通过展示自身的特异性来博取入场券无 ...

可怜啥

虽然我不待见光头,但是光头从与别人不同出发,试图做一个日本人角度的战神,最后完成了在游戏史中有一席之地的女性角色贝姐,我觉得这是一件很了不起的事

说白了,游戏世界单纯就是人造世界。作为人工世界,必然存在着大量的对现实世界的模仿。现在,战神作为一种已经具现化了的人工世界已经取得了成功。神谷希望能从日本人的角度去做一个不同的具现化形式,完全没任何问题

不要搞得好像做文化产品必须得要原生,必须得要抛开其他文化已经做过的东西,必须要自己重起炉灶
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发表于 2023-8-5 16:21 来自手机 | 显示全部楼层
liekong 发表于 2023-8-5 16:08
我觉得因为日本是一个国家,但欧美这个概念就过于宽泛了,单机市场基本上除了日本,就是欧美,人们会更愿 ...

欧美虽然听起来广泛,其实大家关注的也就是那些主流的发达国家,十几亿的人口吧,体量其实和中印差不多。当然确实比日本1亿人多多了,可问题是在游戏领域,日本市场虽然不断萎缩,但历史上是辉煌过的,曾经以一己之力占据大半壁江山。哪怕到了今天,也是除了美国以外唯一有价值单独拎出来的单一国家市场。所以我觉得把日本拎出来对着和欧美说,还是有意义的。
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发表于 2023-8-5 16:22 来自手机 | 显示全部楼层
对于既不是欧美人也不是日本人的我们来说,这词肯定无褒无贬。但我更想玩到J的大神和贝姐,而不是世界的石榴,那我不如直接去玩老滚巫师
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发表于 2023-8-5 16:23 来自手机 | 显示全部楼层
槐聚 发表于 2023-8-5 16:18
可怜啥

虽然我不待见光头,但是光头从与别人不同出发,试图做一个日本人角度的战神,最后完成了在游戏史 ...

“不要搞得好像做文化产品必须得要原生,必须得要抛开其他文化已经做过的东西,必须要自己重起炉灶”

啊,你说啥?我什么时候搞得必须blabla了,你是不是把我的话理解反了?
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发表于 2023-8-5 16:24 | 显示全部楼层
复东生 发表于 2023-8-5 15:53
换句话说就是,日本游戏和欧美游戏有不同,当然没问题。但凭什么是“日本人有blabla优点,所以我们(西方 ...

你过于喜欢从意识形态对抗去解读这个词了
好像JRPG这个词太过西方中心论,于是日本人就不应该承认这个东西

实际上,绝大多数人在使用这个词的时候,是不带西方中心含义的。单纯是因为日本人做的rpg跟西方人做的rpg有不同的味道。西方人站在自己的角度把日本人做的东西叫做jprg

就好比中国人称呼一些游戏叫“日式”游戏一样

难道中国人用汉语在这么称呼的时候,是暗含中国中心论吗?很显然是没有的。中国人这么称呼,单纯是一种便捷的分类标签,仅此而已

不要什么东西都往ZZ上靠。你要是在哲学系搞什么他者概念,这是可以的。但是哲学系做的事情,跟现实实际发生的事情,往往差得十万八千里

确实,自然语言有很大的毛病,20世纪甫一开始,一帮人妄想着用人工语言来取代自然语言,然而只是螳臂当车罢了
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发表于 2023-8-5 16:27 | 显示全部楼层
复东生 发表于 2023-8-5 16:23
“不要搞得好像做文化产品必须得要原生,必须得要抛开其他文化已经做过的东西,必须要自己重起炉灶”

啊 ...

我没有理解反。我觉得“与别人不同”来定位自己并不是什么可怜的事
恰恰相反,这种与别人不同的思维,恰恰表明当事人意识到文化差异性,并且找到了一种新的创作方向,为某个游戏表现形式寻找新的文化诠释

这绝不是什么啥可怜的事

非要说可怜的话,做不出好游戏,才是可怜的。这对东方人西方人都适用
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发表于 2023-8-5 16:27 | 显示全部楼层
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发表于 2023-8-5 16:31 | 显示全部楼层
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发表于 2023-8-5 16:41 | 显示全部楼层
槐聚 发表于 2023-8-5 16:24
你过于喜欢从意识形态对抗去解读这个词了
好像JRPG这个词太过西方中心论,于是日本人就不应该承认这个东 ...

“你过于喜欢从意识形态对抗去解读这个词了。”
“不要什么东西都往ZZ上靠。”
绷不住了,您太高屋建瓴了,您太有觉悟了,您太能上纲上线。放五十年前您高低得是个旗手。
我哪句往zz上靠了?我哪里提到意识形态了?我是说资本主义了还是美苏冷战了?按您这么说,合着侃两句《菊与刀》的也是意识形态是吧,点评两句大河剧也是意识形态是吧。
一见短袖子,立刻想到...
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发表于 2023-8-5 16:42 | 显示全部楼层
复东生 发表于 2023-8-5 16:21
欧美虽然听起来广泛,其实大家关注的也就是那些主流的发达国家,十几亿的人口吧,体量其实和中印差不多。 ...

这只是你的想法,实际上确实不是如此阿,你这是强行说小范围不是小范围,至少也是要切割欧洲跟美国才能有地域代表性阿
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发表于 2023-8-5 16:44 来自手机 | 显示全部楼层
槐聚 发表于 2023-8-5 16:27
我没有理解反。我觉得“与别人不同”来定位自己并不是什么可怜的事
恰恰相反,这种与别人不同的思维,恰 ...

别转移话题,朋友。你说你没理解反,那你就给我解释解释,我前面哪句话表达了“做文化产品必须得要原生,必须得要抛开其他文化已经做过的东西,必须要自己重起炉灶”的意思的?
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发表于 2023-8-5 16:46 | 显示全部楼层
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发表于 2023-8-5 16:51 | 显示全部楼层
复东生 发表于 2023-8-5 16:44
别转移话题,朋友。你说你没理解反,那你就给我解释解释,我前面哪句话表达了“做文化产品必须得要原生, ...

不用你哪句话表达

单纯就你那句
  1. 某些人还习惯于用“与别人不同”来定位自己,太可怜了
复制代码
就可以定性了

如果你真认为你是那么中立客观不带意识形态色彩,那么正如我说的,“与别人不同”完全可以诠释成从自己的文化出发去重新具现某个游戏表现形式

这样的做法,从哪个角度看,都谈不上可怜。毋宁说这是创作者是认识到文化差异,并试图用自己文化去重新表达,力图展现自身文化的一个尝试

你直接一顶可怜的帽子扣上去,除非你加上先决条件:“做文化产品必须得要原生,必须得要抛开其他文化已经做过的东西,必须要自己重起炉灶”
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发表于 2023-8-5 16:51 | 显示全部楼层
CRPG也早就不是电脑角色扮演的意思了。
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发表于 2023-8-5 16:56 | 显示全部楼层
这跟意大利面之类的说法有啥本质区别不,难道说中国人管西餐厅里那个玩意叫意大利面,不是因为它确实和本地的面条不同,而是因为中国人在歧视它?
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发表于 2023-8-5 16:57 来自手机 | 显示全部楼层
JRPG到现在有没有什么明确一点的定义
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发表于 2023-8-5 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 槐聚 于 2023-8-5 17:11 编辑
藩田思信 发表于 2023-8-5 16:46
明白你的意思,就像黑泽明就是电影大师,没有开创一个新的子类叫J电影大师

在宣传表述的时候可以加上这类 ...

TGA包括其他各种年度奖颁给塞尔达的时候,可没有在Game前面加一个定语J

其实上,一个名词,它首先是一个标签。标签对人类的作用就是方便谈论,我能用很简单的几个字就能让你明白我说的是啥——至少能让对方大差不差的明白

你引用的那个人,其实是中了哲学概念的毒,觉得一些鸟人,尤其是反思、批判现代性的西方鸟人搞出来的一堆概念工具太好用了,不自觉地把这个概念工具往现实去套,如果现实套不了就扭曲现实

比如说神谷英树表达的这段如何从日本人出发去重新诠释战神,做一个与别人不同的东西。完全可以解读成很积极的一种创作,因为这是光头认识到文化差异,并且试图从自身文化出发对文化进行表达的尝试。不论怎么解读都不会跟可怜搭不上边

从这个层面上来说,我认为你其实并不明白他的意思。在他哪里,他对他那套概念的执着远远超过了现实本身
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发表于 2023-8-5 17:11 | 显示全部楼层
槐聚 发表于 2023-8-5 16:51
不用你哪句话表达

单纯就你那句就可以定性了

“单纯就你那句xxx,就可以定性了”
“中立客观不带意识形态...”

艸,不愧是您,斗争的弦绷得真紧,怪不得刚才满口“zz”、“意识形态”的。话说回来,您业务确实娴熟,用假设的理由去给我扣帽子,却傲慢得不愿意去证明假设的合理性。好!很有精神!

我就纳了闷儿了,不知道是您眼瘸还是怎么着,我前面明明在批评中国厂商仙侠成风的行为,您给总结出这么个结论,合着您觉得老外做仙侠是吗?还是说您觉得别人和您一样,说话不讲逻辑?
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发表于 2023-8-5 17:12 | 显示全部楼层
你们这空对空打了一个多月不如搜一下weebshit都有啥丰富内涵

saves Japanese games from horrible weebshit
Are there any good mmos left that aren't weebshit?
he plays weebshit and jrpgs

随手提取三个标题
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发表于 2023-8-5 17:12 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-8-5 17:18 | 显示全部楼层
复东生 发表于 2023-8-5 17:11
“单纯就你那句xxx,就可以定性了”
“中立客观不带意识形态...”

什么叫做用假设的理由来给你扣帽子,你在逗我么?
我已经明确说了,对于同一个行为,明明能从积极的角度去进行诠释,最后得出的结论是正面的。非要一棍子打死,什么可怜的帽子扣上去。我不明白了,是我用假设的理由来扣你帽子,还是你用假设的理由去把别人一棍子打死?

咱能不能不倒打一耙,我说?
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发表于 2023-8-5 17:22 | 显示全部楼层
吉田直树这个人其实和铃木亮浩有点像。
你不能把他贬的一文不值,因为他俩都在自己公司为招牌IP力挽狂澜做出过贡献。
这两个人共同点就是比起创造者来讲更适合当修补匠。
所以你可以看到他们两个一个当初负责给FF14擦屁股,一个是只负责系列资料片猛将传。这两位都做得很好。
但是一让当新系列的负责人的时候问题就来了,FF16和三国无双8。
非要说的话我更赞同光头说的话,你自己都不自信,感觉别人再讽刺和歧视你和你的作品,你又怎么能创作出令人眼前一亮的东西来。
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发表于 2023-8-5 17:23 | 显示全部楼层
汪达 发表于 2023-8-5 16:56
这跟意大利面之类的说法有啥本质区别不,难道说中国人管西餐厅里那个玩意叫意大利面,不是因为它确实和本地 ...

你换个例子啊。
“刚波宁”有啥本质区别不,确实指代江北的人啊。


争议在后天赋予的功能性上,而非词义本身。

包括神谷一通BB,无非是说洗剪吹+随身音箱就是我们日本对时尚的极致探索。
然而别人眼里这是low啊,而且形成了一种主流正义。那你怎么觉得也改变不了。
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发表于 2023-8-5 17:27 来自手机 | 显示全部楼层
奥特曼动力还行。
帕瓦特奥特曼
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发表于 2023-8-5 17:28 | 显示全部楼层
rookie99 发表于 2023-8-5 17:12
jrpg广泛运用的时候确实是有贬义的,不信可以在泥潭往十年翻,互联网是有记忆的 ...

贴吧有个【经典JRPG】吧,如果当时的中文互联网JRPG是一个有贬义的称呼,怎么还有爱好者专门用这种称呼来建立贴吧?不应该是小黑子聚集地吗。
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发表于 2023-8-5 17:29 来自手机 | 显示全部楼层
槐聚 发表于 2023-8-5 17:18
什么叫做用假设的理由来给你扣帽子,你在逗我么?
我已经明确说了,对于同一个行为,明明能从积极的角度 ...

咱能不能不倒打一耙,我说?

我一棍子打死谁了?我想请问。我打死日本人了?没有啊,防止您眼瘸,我请您再仔细去看看我那两楼,我说的是“一 部 分”日本人吧,我吐槽的也是这“一 部 分”人的心理,这也叫一棍子打死?那以后大家都别说话了。

你要真说我打到的,那可能就是楼里的神谷英树了,那也是流弹伤,我对神谷这个人没有任何意见,单纯就事论事,楼里发言也没有特别针对他。而且作为一个人公众人物,大众天然就有评价他的权利,我说两句不专门针对他的,就是“一棍子打死了”???“明明可以blabla”,您是神谷的粉丝?我这点言论自由都没有吗?
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发表于 2023-8-5 17:36 | 显示全部楼层
Chia 发表于 2023-8-5 17:23
你换个例子啊。
“刚波宁”有啥本质区别不,确实指代江北的人啊。

你拿地域歧视来举例不太合适吧,乔丹被种族主义的人歧视,是因为他篮球打得不好还是因为他是黑人?
这个歧视就跟游戏本身没啥关系了
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