三年了，美国末日2是否能盖棺定论值不值得一玩？

Asukalangley33 · 发表于 2023-7-24 17:24

Muteki_Link 发表于 2023-7-24 17:10
看前面楼层关于“放弃复仇——更好生活”缠斗了起码一页多
其实大众作品里放下复仇的作品不胜枚举了 ...

你看tlou的电视剧里，尼尔大先辈一下就给乔尔多安排了2家仇人

到时候第二部的电视剧里指不定都不是艾比高尔夫了

Muteki_Link · 发表于 2023-7-24 17:27

janet_ddr 发表于 2023-7-24 17:07
难得看见有人会在意开头这个点：艾比面对救命恩人上手就是一记高尔夫。
当时我还吐槽顽皮狗一整个工作室的 ...

初见到这段就注意到了，操作艾莉篇章时，顽皮狗就是把艾莉当穷凶极恶之人来描绘的。到后面操作艾比篇章时直接换了个人，变成了讲道理、有同情心知道大是大非的人。

假如真是艾比篇里那个在团队中解决问题，遇见不平拔刀相助，曾经的敌人在了解实际情况后给予援助的艾比的话，是怎么也不可能在父亲已死多年以后，刚刚被对方死里逃生救出来以后，一声不吭二话不说直接蹦了膝盖然后往死里敲的。不管最后杀不杀乔尔，起码的控制起来审问和对峙环节肯定会有的。
所以说这作品里所有人都是剧本的提线木偶。

janet_ddr · 发表于 2023-7-24 17:37

Muteki_Link 发表于 2023-7-24 17:27
初见到这段就注意到了，操作艾莉篇章时，顽皮狗就是把艾莉当穷凶极恶之人来描绘的。到后面操作艾比篇章时 ...

忘了说，其实初见的这个细节才是我在玩整个游戏中的第一个喂屎点，毕竟乔尔会死之前就有剧透传闻了。虽然当时只是将信将疑，但毕竟算是打过预防针。

chizuru · 发表于 2023-7-24 17:40

这还用说，无论游戏性，节奏和制作水准，内容量都是顶尖水准。当然值得一玩。

whfnet · 发表于 2023-7-24 17:49

玩个屁，打爆neil的狗头

razielzyc · 发表于 2023-7-24 18:14

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雪菜碧池 · 发表于 2023-7-24 19:01

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JOJO42 · 发表于 2023-7-24 20:07

我玩完二代，实际上并不能get到尼尔先辈到底想在二代探讨什么、讲述什么、塑造什么、主题是什么，我的感受就是尼尔先辈非按着头让你接受他安排的一切情节发展，
而且有些故事情节发生地如果在《百年孤独》的马孔多、《蝇王》的那个孤岛这类高度概括且抽象的场景，情节的部分逻辑缺失和不经推敲是可以接受的，但是在tlou这个写实气息相当浓厚的近代废土上，就相当令人费解（种**、艾比的营养问题等等）
反观**影响了尼尔先辈的《老无所依》，极度反观众体验的同时，“天命无常”这个命题是十分直白的在电影里反复呈现的，甚至电影最后的反高潮情节都是在诠释这点，
导演科恩兄弟后面的《巴斯特·斯克鲁格斯的歌谣》甚至都直接在台词中直接阐明这类观点/主题......可我在tlou2只感觉到了尼尔先辈的傲慢

ddjj · 发表于 2023-7-24 22:57

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ddjj · 发表于 2023-7-24 23:25

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deadpeople · 发表于 2023-7-25 00:06

其实有个地方我这些年观察下来觉得挺有趣的，就是身边和网上对高尔夫2持肯定态度的人群在某些方面都有着高度相似的特征，而我跟其中的大部分人都很难有交流下去的兴趣，可能这就是道不同不相为谋的边界感吧

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-7-25 04:21

Muteki_Link 发表于 2023-7-24 17:10
看前面楼层关于“放弃复仇——更好生活”缠斗了起码一页多
其实大众作品里放下复仇的作品不胜枚举了 ...

就这展开如果后面继续写“艾莉回到空无一人的家里想想不对劲，越想越气，最后想想还是应该杀了艾比然后又冲出门”这种剧情我绝对不会笑

这展开不就成了炎拳嘛
我觉得真按照炎拳去演比现在这个脑瘫戏码要震撼多了，再不济学看门狗给玩家一个选择杀或者不杀

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

m98626 · 发表于 2023-7-25 05:08

所以我之前的评价就是跟阿凡达水之道一个水平的作品，不看有念想，看了浪费时间浪费金钱。然而还是有人能和这样的作品共情

wzh5555 · 发表于 2023-7-25 07:09

本帖最后由 wzh5555 于 2023-7-25 07:19 编辑

Muteki_Link 发表于 2023-7-24 17:10
看前面楼层关于“放弃复仇——更好生活”缠斗了起码一页多
其实大众作品里放下复仇的作品不胜枚举了 ...

与乔尔和解了，所以亲情脑占领了高地，所以要为自己家人考虑，要为小光头考虑，逻辑上其实异常简单，只不过neil一直觉得自己叙事水平很高超，不需要多余的笔墨、只需要1-2个镜头就能”传递自己拧巴的想法“

可以对比另一个爱电影化、爱灌输、爱倒叙的制作人小岛，他和neil最大的区别就是该补设定、该补细节的地方，丝毫不吝啬台词，甚至不惜啰嗦到破坏电影化感觉，也要把想说的话说完，又是另一个极端

TLOU2要是让小岛来带，前面也许差别都不大，最终战艾莉绝壁要把艾比拉起来嘴遁半小时，补补设定、算算帐，”海滩、女人、上课“场景正确

缺德猫 · 发表于 2023-7-25 08:08

哪怕为了气自己也是首发时感受比较强烈，现在玩只能感受下游戏工业T0是啥样，情绪上没初见过瘾

欠损 · 发表于 2023-7-25 08:27

看你喜欢玩啥了，2代在表现力和探索优化上有进步，其他全面不如一代，包括捡垃圾通马桶和战斗遭遇设计。
剧情就不用说了，反正我讨厌尼尔大仙贝按着我的手教我怎么做变态，就算它讲一个你为什么应该做变态的道理的故事我都认了。

罪人金 · 发表于 2023-7-25 09:54

值得

Muteki_Link · 发表于 2023-7-25 09:57

janet_ddr 发表于 2023-7-24 17:37
忘了说，其实初见的这个细节才是我在玩整个游戏中的第一个喂屎点，毕竟乔尔会死之前就有剧透传闻了。虽然 ...

其实只要认真玩过1就应该会预想到乔尔会在第二部退场。乔尔自身的故事在1结局已经算是讲完了，他也不是什么好人，如果2是围绕艾莉讲故事的话乔尔是大几率要退场的，退场方式中大几率会便当。
我记得tlou2第一个预告片主角就是艾莉全程没出现乔尔，很多人就猜到乔尔要没。结果顽皮狗紧接着第二个预告来了个乔尔捂艾莉嘴的经典拼接预告骗，把大家又都忽悠回去了。
还是那句话，乔尔死没问题，但不能死的这么降智。

血之暴走 · 发表于 2023-7-25 11:11

高尔夫本身没什么降智的
军方不会为了追他一个人从波士顿横穿美国赶到犹他州来
猎人组织连他名字都不知道，整个组织大概率也溃散了
火萤直接解体，他还带着艾莉去以前的医院看过，人去楼空，除了艾比这一小队，其他火萤的人也没有来追杀他
乔尔这名字又不特殊，他自己也没那么大名气，反向主角光环，正好赶上了

但是艾比篇我感觉缺了一段，譬如最重要的火萤的溃散部分，这中间肯定死了很多人，把这一段加进去，复仇就合理的多，搞外遇也是，似乎缺了一段回忆，譬如为了复仇放弃了女性身份练成了肌肉女之类的
艾莉那边缺的就更多了
不知道是成本问题，还是疫情导致，又或者就是作者自己傻逼了

karastar · 发表于 2023-7-25 11:20

血之暴走发表于 2023-7-25 11:11
高尔夫本身没什么降智的
军方不会为了追他一个人从波士顿横穿美国赶到犹他州来
猎人组织连他名字都不知道， ...

作者傻逼而已，玩先果后因的叙事结构玩崩了而已。

血之暴走 · 发表于 2023-7-25 11:22

karastar 发表于 2023-7-25 11:20
作者傻逼而已，玩先果后因的叙事结构玩崩了而已。

我说的就是这个因不够有说服力，像是缺了一段

karastar · 发表于 2023-7-25 11:28

血之暴走发表于 2023-7-25 11:22
我说的就是这个因不够有说服力，像是缺了一段

我倾向于有打算做但是由于双线交替+先果后因的结构导致回忆部分的内容太臃肿，整个故事不流畅所以删除了一部分内容。虽然现在的结构已经很傻逼了。

sug2shake · 发表于 2023-7-25 11:30

白嫖值得，花钱不值得
有闲值得，抽空不值得

wzh5555 · 发表于 2023-7-25 11:36

本帖最后由 wzh5555 于 2023-7-25 11:49 编辑

血之暴走发表于 2023-7-25 11:11
高尔夫本身没什么降智的
军方不会为了追他一个人从波士顿横穿美国赶到犹他州来
猎人组织连他名字都不知道， ...

应该就是neil故意的，毕竟neil的目的就是（在默认玩家倾向于乔尔艾莉的前提下）搞玩家心态，所以给艾比一侧增加复仇动机和”合理性“是会让他这个把戏效果变差。艾莉这一侧也是把重要信息删改打散之后放在后半段。

而艾比这个角色从大纲来看，就是为了给艾莉照镜子设计的工具人（她的形象只负责让玩家讨厌，她过的故事只需要提供”复仇的代价“，而不需要什么复仇的充分理由）。

ddjj · 发表于 2023-7-25 12:01

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不停打滚 · 发表于 2023-7-25 12:06

ddjj 发表于 2023-7-25 12:01
我现在就写好，哪天我要盖棺了必须执行好，在铺满棺材的花朵和纸币上，在那上面给我放一盘奇迹2，然后拍个 ...

你住哪的还有土葬？不该拿骨灰做颗高尔夫球么？

ddjj · 发表于 2023-7-25 12:14

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oldgamer · 发表于 2023-7-25 14:06

一二都是8分游戏，各有缺点。

yanhan0410 · 发表于 2023-7-25 14:17

从乔尔在乱尸丛中就下艾比后，当着艾比一伙人自报家门，强行降智的一刻起。
这游戏的故事就经不起任何的推敲

Herro_Cecy · 发表于 2023-7-25 14:29

泥潭这水平还有脸嘲笑NGA，还在这聊剧情，共情，笑死人，能先回答我一下整个艾比篇都是玩家在玩，爱莉毫不知情，除非上帝视角不然共情个JB？？？

噗呸破屁诚 · 发表于 2023-7-25 14:30

wzh5555 发表于 2023-07-25 11:36:21
应该就是neil故意的，毕竟neil的目的就是（在默认玩家倾向于乔尔艾莉的前提下）搞玩家心态，所以给艾比 ...

那爱比肯定设计之初是不仅仅是“复仇的代价”这一项的，他的个人线后半段围绕那对姐弟（妹）展开明显就是为了和美末一代乔尔艾莉呼应的，艾比为了小光头和后面原先队友决裂其实本意我觉得也应该是对应前作乔尔最后一幕的所作所为。但实际艾比后面这段剧情玩过都懂，情绪渲染和对爱比性格转化的合理性对比前作都太差了

造成最后大部分玩家根本get不到情绪。
而艾莉在尾声被咬断两手指突然回忆乔尔弹琴然后大彻大悟的情节更是重量级的迷惑，你他妈这时候哪怕给几个乔尔艾莉和艾比小光头这两组的快速转换的回忆我都能理解，这时候却是靠想起乔尔那晚的回忆然后选择放走爱比实在是太匪夷所思的情节编排了。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

yanhan0410 · 发表于 2023-7-25 14:32

2故事最大的问题就是这故事压根就没有可讲的价值。
1讲了一个末世下也是独一份的故事。
艾莉这个现存唯一的免疫者，在2里完全没有意义。2的故事不过是那个末世下千千万万个仇杀故事之一。
1里的火萤和猎人，乔尔艾莉一路遇到的形形**的NPC，都为故事的世界观和最终的结局服务了。包括乔尔为什么一定要干死马琳，非常有说服力。
后来的2争议越大就证明1的故事确实好。
2本质就是个烂俗仇杀剧。

Asukalangley33 · 发表于 2023-7-25 14:37

本帖最后由 Asukalangley33 于 2023-7-25 14:38 编辑

刚出那会就有不少人提了
整体故事内容不变，稍微更改一下流程的顺序，尼尔都不至于妈妈上天

最简单的就是先艾比篇再艾莉篇
去掉序章高尔夫那段，直接从军营开始
直到剧院看见汤米和艾莉的之后直接切到艾莉视角从头讲起
这样至少还能玩一个反转叙事

而不是玩家控制艾莉好不容易遇到仇人了，突然切镜去操作对方花10小时拯救LGBT

TLOU2的叙事真的是既不代入，又不高级

wzh5555 · 发表于 2023-7-25 14:43

本帖最后由 wzh5555 于 2023-7-25 14:54 编辑

噗呸破屁诚发表于 2023-7-25 14:30
那爱比肯定设计之初是不仅仅是“复仇的代价”这一项的，他的个人线后半段围绕那对姐弟（妹）展开明显就是为 ...

艾比这条线我甚至觉得周边朋友的群像刻画比艾比本人要丰富，表达也够多，够直接，虽然也都是工具人。小光头确实是明确的对应1代关系，但也就是他这个角色的存在才造成了最终”艾莉杀死艾比“这个原案被推翻。我记得原来看过一个疑似neil的采访也是说，他们组内对于艾莉杀艾比本来是没争议的，但是对于小光头死不死争议很大，最后neil才脑洞一开，改成让艾莉不杀。
所以原案中小光头的结局也是薛定谔的，这个不确定性其实对于”艾比-小光头“对于”乔尔-艾莉“着对应关系是一个严重挑战，从这一点看出艾比那条线成形比较晚，比较粗糙，漏洞也比较多。

至于艾莉这条线最终闪回，本质上就是把本应该正叙的内容，尤其是最关键的内容，强行拖到最后放，用来强行回归主题之一”亲情“，能看得出非常的刻意（结合上面提到的改稿）。是neil这个低劣的叙事顺序导致的必然结果。

karastar · 发表于 2023-7-25 15:15

wzh5555 发表于 2023-7-25 14:43
艾比这条线我甚至觉得周边朋友的群像刻画比艾比本人要丰富，表达也够多，够直接，虽然也都是工具人。小光 ...

2代整个叙事都被尼尔这一套先果后因的结构玩坏了，很明显是编剧水平不足又喜欢玩弄手法。感觉一代真的有人给他擦屁股。

wzh5555 · 发表于 2023-7-25 15:23

karastar 发表于 2023-7-25 15:15
2代整个叙事都被尼尔这一套先果后因的结构玩坏了，很明显是编剧水平不足又喜欢玩弄手法。感觉一代真的有 ...

不为了真正说好故事（甚至平铺直叙这个故事大纲都不算差），只为了最大程度刺激玩家情绪，neil这种手段只能说又蠢又俗

karastar · 发表于 2023-7-25 15:26

wzh5555 发表于 2023-7-25 15:23
不为了真正说好故事（甚至平铺直叙这个故事大纲都不算差），只为了最大程度刺激玩家情绪，neil这种手段只 ...

我觉得一代应该有编剧帮他润色，一代的故事走向和细节处理很老道，二代真的就像新手编剧喜欢玩花活

哈罗 · 发表于 2023-7-25 15:27

本帖最后由哈罗于 2023-7-25 15:28 编辑

Herro_Cecy 发表于 2023-7-25 14:29
泥潭这水平还有脸嘲笑NGA，还在这聊剧情，共情，笑死人，能先回答我一下整个艾比篇都是玩家 ...

艾莉不需要知道艾比干了什么，她到最后也没原谅艾比，是自己放下了才让她走。你可以认为艾莉选择放下的理由很扯，但这选择跟上帝视角没关系

三谷歩夢 · 发表于 2023-7-25 15:28

不知道艾比寻仇路上一共杀了多少个名字叫乔尔的老头

kelveen · 发表于 2023-7-25 16:22

血之暴走发表于 2023-7-25 11:11
高尔夫本身没什么降智的
军方不会为了追他一个人从波士顿横穿美国赶到犹他州来
猎人组织连他名字都不知道， ...

降啊，一代Ellie还是个小姑娘的时候面对David都能警觉地隐瞒姓名，到了二代Joel面对一堆来路不明的武装分子倒是**方方自报家门了。

退一步说，Ellie过了几年安份日子大意了我都能理解，Joel如何变得如此傻白甜，我是无法理解的。

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[PS4/5] 三年了，美国末日2是否能盖棺定论值不值得一玩？

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雪菜碧池雪菜碧池当前离线大贤者精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-1-15 头像被屏蔽	发表于 2023-7-24 19:01 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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ddjj ddjj 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-11-28 头像被屏蔽	发表于 2023-7-24 22:57 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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ddjj ddjj 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-11-28 头像被屏蔽	发表于 2023-7-24 23:25 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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ddjj ddjj 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-11-28 头像被屏蔽	发表于 2023-7-25 12:01 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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ddjj ddjj 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-11-28 头像被屏蔽	发表于 2023-7-25 12:14 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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