三年了，美国末日2是否能盖棺定论值不值得一玩？

jxzeroga0

说白了就是故事讲得不行以及强行割裂玩家视角与实际操作引发的感情错位，最后无论怎么分析里面的剧情立意和人物刻画，整体烂就是烂。个人是能get到尼尔大仙贝想刻画的艾莉，结局也是被郁闷到了。但一想到视角一转在剧院操纵阿比干艾莉那段就很想爆笑，错位太严重全程都在出戏了，这点2代就是做烂了。
至于这游戏能吹的群体，就跟隔壁能洋洋洒洒分析铃芽户缔所谓家里没有不和就看不懂里面的争吵戏一样，无视作品自顾自输出存在感自我感动的人上网就是这样的，习惯就行。

断恶之剑

剧情看人 有人接受不了 我觉得没啥的 游戏本身绝对是顶级的 近几年最好的游戏 也是最有诚意的游戏 推荐去玩

ppa11

雪菜碧池 发表于 2023-7-24 08:36
任何共情能力强一点的、父母不和的、吵架后一方去世的单亲，都能理解
类似电影《三块广告牌》
没有重大挫 ...

fnmdp，吹就吹不要硬代表全部人

—— 來自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

汪达

故事核心上成了对滥用暴力的反思，给个没任何记忆点的大众脸NPC安排了个后代就把1代主角做掉了，然后让1代见人就捅的狂暴萝莉为此陷入迷惘，爹一样的男人死了，居然隐隐觉得老东西罪有应得，复仇动机居然不是心底对仇人的愤怒，而是不情不愿之下的一种道德枷锁
而另外一个主角艾比呢，刚被1代男主从尸潮中舍命救下，发现原来是杀父仇人，不念及对面刚刚的救命义举，直接就打高尔夫
然后玩家就要一边体验这两个畜生跟拉拉女友/火包友共处时是多么的难过与纠结，复仇和暴力如何让他们在到处都是僵尸和杀人犯的末世里失去了小确幸，一边却又要控制这俩畜生到处杀人放火，游戏里甚至不给个麻醉枪之类让玩家不杀人意思一下，装都不装
所以……你越认同仙贝在游戏里宣扬的种种，就越不该玩这种强迫玩家杀戮的游戏，不是吗？可以考虑去玩有麻醉枪、击晕的游戏，比如mgs、deus ex、dishonored之类，或者蝙蝠侠，下手狠得一比但坏人们只是睡着了

Nicholson

你看过行尸走肉吗，拍到后面就烂成美末2的画风了。
尼尔仙贝只用一部续作就追上十几季美末编剧的水平了，水平确实够烂的

林檎

断恶之剑 发表于 2023-7-24 10:28
剧情看人 有人接受不了 我觉得没啥的 游戏本身绝对是顶级的 近几年最好的游戏 也是最有诚意的游戏 推荐去玩 ...

一道菜里有一粒屎，这道菜本身是顶级的，首先这种逻辑我就完全不能理解，难道这屎就不属于菜的一部分是吧，那是不是所有的游戏都可以这么说，例如：这游戏操作手感有人接受不了，但是游戏本身绝对是顶级的，这游戏某个系统虽然差了点，但游戏本身绝对是顶级的等等，，，顶级应该怎么定义，我认为的是，游戏各方面都达到一个优秀以上的标准挑不出什么问题，这才是顶级，如果一个游戏毁誉参半，有非常明显的瑕疵，那就算不上顶级，别说什么本身不本身，一个游戏包含的所有要素都是这个游戏本身的组成部分

爱吃冻鳗的猫

美末2剧情放美剧里都很常见的那种，但玩游戏和看电视剧始终不是一回事，电视剧好歹是隔着观众和角色的距离的，还是勉强能客观看待问题，但游戏是玩家代入角色的过程，2代编剧那种审判角色的做法无异于审判玩家，作为游戏而言这点就属于越界了。

爱吃冻鳗的猫

风怒

爱吃冻鳗的猫

风怒

孔方兄

爱吃冻鳗的猫 发表于 2023-7-24 10:58
美末2剧情放美剧里都很常见的那种，但玩游戏和看电视剧始终不是一回事，电视剧好歹是隔着观众和角色的距离 ...

我记得尼尔大仙贝说过玩家和游戏里面的人物产生共鸣是傻逼行为

爱吃冻鳗的猫

孔方兄 发表于 2023-7-24 11:03
我记得尼尔大仙贝说过玩家和游戏里面的人物产生共鸣是傻逼行为

所以大仙贝是傻逼啦，玩家操作一个角色，他一举一动都是玩家在控制，这个过程怎么可能不代入？

槐聚

bingo0716 发表于 2023-7-22 19:07
之前在哪里看到过一个看法是说：“高学历&人生没有重大挫折的人会特别容易理解和共情这个游戏”。

我非常 ...

只谈高学历

说白了，理解剧情（泛指意义上的，非特质tlou2）靠的是头脑中存在的概念工具

一般来说，普通人通过阅历来增加自己的概念工具

但阅历不是天生的，后天增加阅历的方式就是去了解人类阅历沉淀下来的净化——也就是各种概念工具，不管是人类学也好社会学也好还是心理学也好

通常来说，高学历的人比普通人更容易接触到这些概念工具，也就更会运用这些概念工具

所以高学历比起普通人，只要他的学历不是混出来的，正经辩论肯定是高学历的赢。因为靠摆弄点概念，普通人就应付不了——有些概念被扩大应用是危险的，但普通人是外行，不知道扩大应用的危险性，因此高学历轻巧地拿出这些扩大化的概念，普通人还是看不出破绽来

Sanco

雪菜碧池 发表于 2023-7-24 08:36
任何共情能力强一点的、父母不和的、吵架后一方去世的单亲，都能理解
类似电影《三块广告牌》
没有重大挫 ...

确实有可能是这样，我认识的朋友，还有经常看的**主都有过家里亲近的人去世的经历，所以都挺能共情艾丽的

unkindleash

我当年首发预购的，熬夜解锁开完，从那以后再没干过预购游戏的事。美末2是我的ptsd

孔方兄

爱吃冻鳗的猫 发表于 2023-7-24 11:07
所以大仙贝是傻逼啦，玩家操作一个角色，他一举一动都是玩家在控制，这个过程怎么可能不代入？ ...

他这句话直接把对一代喜爱的人也否了

孔方兄

芷雅居 发表于 2023-7-24 11:21
不过现在新入坑的tlou2玩家没有经历过neil大仙贝那长达一年的yygq，带来的喂屎感应该少了100%吧 ...

他何止阴阳怪气，父亲节发乔儿照片，乔儿还露出笑容。然后自己去高尔夫球店门口摆姿势，这已经是嘲讽玩家了

切丝章鱼

关卡设计有任何可吹的吗，80%场合是把你扔到凹墙的死角，然后外面随便放点敌人就行了

Muteki_Link

Nicholson 发表于 2023-7-24 10:53
你看过行尸走肉吗，拍到后面就烂成美末2的画风了。
尼尔仙贝只用一部续作就追上十几季美末编剧的水平了，水 ...

说到行尸走肉， 不排除尼尔的高尔夫灵感就有来自尼根棒球处决主角队的桥段。不过人尼根队是刚登场毕竟新版本，属于阵营级别碾压，上来搞波大的对主角团对观众来说多少有点天灾的意思。
相比之下乔尔这个老江湖突然降智偶遇猎杀小组还互助了一下，救完再宰无法让人接受太正常了，换1代的乔尔，艾比这波小队被当场团灭都没啥奇怪的。无奈编剧就是要抬艾比要你惨死在此。
另外行尸走肉美剧那边到少主遗愿是不杀摩根时不知道当时观众感觉如何，可能小孩天真一点相对能接受一些？

Lisylfn

雪菜碧池 发表于 2023-7-24 08:36
任何共情能力强一点的、父母不和的、吵架后一方去世的单亲，都能理解
类似电影《三块广告牌》
没有重大挫 ...

突然就能理解了, 难怪啊, 尼尔大前辈那个高尔夫球棍砸头就是他的重大挫折, 他顿悟了, 高尔夫论道属于是

hujingjing

确实是你有多喜欢一就多讨厌二，什么艾莉满心仇恨踏上复仇之路一转半开放世界谈情说爱捡垃圾解密，什么剧院杀来杀强行转场给你讲述艾比的童年悲惨经历，艾莉随便就一尸两命孕妇杀的飞起，艾比也是随便就爆了亚裔小哥和汤米的头，还唐突突突了自己的前同伙，这两把身边人都杀的快光了最后要神经病一样的放过对面，纯纯有病，老乔挂了，汤米叔叔则从不要艾莉插手复仇到后面人格崩坏的怂恿艾莉去自己不去，1的老乔和艾莉的冬季篇分视角操作让人惊艳，悬疑紧张感拉满，2的强行共情艾比，让玩家操作她，纯纯拉着玩家喂大便，我一点不关心她童年的破事，能不让我操作她吗，我是玩到操作艾比童年实在没法忍飞盘了，最生气的还是预购的数字版，想卖二手或者掰盘出出气都不行，太鸡儿傻吊了，反正我再也坚决不送钱给那个傻逼了，1高清再重置，不玩了，3以及后面任何挂着他名字的游戏都绝对不买，不过这个游戏确实让我体会到了游戏和电影的不同，电影确实是隔着一层的，游戏强行乱搞就是不能让人忍受，电影各种神奇剧情我也能看，2这种整活加上尼尔傻吊高强度阴阳怪气的恶心人，那就纯纯的畜生了

wzh5555

汪达 发表于 2023-7-24 10:52
故事核心上成了对滥用暴力的反思，给个没任何记忆点的大众脸NPC安排了个后代就把1代主角做掉了，然后让1代 ...

说白了这游戏就是个电影（哦不，是美剧）为目标的、灌输为主的载体，而不是真的有什么自由度或者选择余地，1代也一样。
玩家只能被动的接受neil的各种美剧式调弄情绪的小手段，当然其实1代里也是一样。

不过2代这个主题怎么看也不是“不杀戮”，而是仇恨和亲情的对抗和理解。艾莉到了最终盘才意识到乔尔是爹一般的存在，而不是开篇就这么觉得。这是为什么这个叙事顺序戏多，但效果很差的原因之一。

clover293

坛友还是比nga水平高啊，至少可以谈谈剧情。
nga直接就太丑了不玩

wgoenitz

因为1代乔尔就是个很残忍的人，所以2代他被杀死我没有太大反感，觉得只能说是因果轮回。
2代艾比塑造的很用心，反而是艾莉可能会引起不少老粉丝的反感，因为对她正面反面塑造都很下功夫，导致她在二代观感不如艾比。不过用我朋友话说，这才是成功的角色塑造，不脸谱化，复杂真实。

至于游戏性我觉得2代全面超越1代，弥补了顽皮狗游戏不好玩的问题，虽然依然有很大进步空间。

总的来说，我觉得2代完全值得一玩。

Muteki_Link

汪达 发表于 2023-7-24 10:52
故事核心上成了对滥用暴力的反思，给个没任何记忆点的大众脸NPC安排了个后代就把1代主角做掉了，然后让1代 ...

指望tlou这种末日写实风格的游戏去学mgs des ex那种偏科幻/漫画风的游戏给一套0杀系统不太现实，末日是你死我活确实没有让你保留道德洁癖的余地，何况游戏主题也在无时不刻强调这点。
但我赞同尼尔先按着头让你做亏心事然后末了再让你忏悔的行为过于明显，某种程度上算是pua了。
第一作最后手术台发现医生卡空气墙不剧情杀不进行下去我就疑惑了，要给我选择我肯定不杀，因为不构成威胁没有必要，但是当时没在上面做文章就没管了。没想到第二作拿这伏笔做了个大文章，怪我咯？行吧，那一路上的敌人还都必须赶尽杀绝，最后一个人还给求饶特写处决，我很难做到一人不杀但可以尽量回避尽量少杀啊，系统的答复是：“对不起，全部杀光~”“诶哟，不好意思这里是一尸两命哦~”。行嘛全部杀也杀完了，手指也没了， 最后到仇人面前突然闪回一个老爹的温柔笑容，看开了，走了走了。被杀的敌人&牺牲的队友：？？？。 有没有可能你艾莉就这样待在家里冷静一下，不要出去杀穿小半个美国，就这样思考思考，也就和自己和故人和解了？

断恶之剑

林檎 发表于 2023-7-24 10:54
一道菜里有一粒屎，这道菜本身是顶级的，首先这种逻辑我就完全不能理解，难道这屎就不属于菜的一部分是吧 ...

如果你一定要这么极端的觉得这是一道菜里有屎的话 我没什么好说的 你说的都对

汪达

wzh5555 发表于 2023-7-24 11:48
说白了这游戏就是个电影（哦不，是美剧）为目标的、灌输为主的载体，而不是真的有什么自由度或者选择余地 ...

既然不是“不杀戮”，那仇恨为什么要和解？为什么不复仇？

Muteki_Link

说2值不值得玩挺主观的其实，如果是身边路人问我建议的话，我会说先打完1，现在的争议点想了解的早就知道了，剩下的自己决定吧。
顶级美术肯定加分项不谈了，剧情有人能接受有人不能，玩法方面虽说是继承前作的全面拓展，但我个人体验是明显不如1的，场景风格重复（风格，不是场景本身）、很多流程长而枯燥明显为了叙事牺牲游玩体验。反正我二周目打完以后不想再碰第三次了，但你问我回到过去会不会去买2那还是会买来玩的，这些问题和感想不玩是不知道的，高尔夫这话题到现在还能时不时盖那么高楼足以说明对这部作品的结构分析还是“有玩头”的

汪达

Muteki_Link 发表于 2023-7-24 11:56
指望tlou这种末日写实风格的游戏去学mgs des ex那种偏科幻/漫画风的游戏给一套0杀系统不太现实，末日是你 ...

一两个人图图一支武装小队什么的也不现实啊，游戏一路上杀了多少人多少怪物，数不清吧
电视剧为了提高合理性，反而是杀的人少多了

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爱吃冻鳗的猫 发表于 2023-7-24 11:07
所以大仙贝是傻逼啦，玩家操作一个角色，他一举一动都是玩家在控制，这个过程怎么可能不代入？ ...

大前辈第一部的时候就知道通过玩家和角色的共鸣让玩家扮演乔尔屠杀火萤了，第二部的时候这么说不过是给自己甩锅而已，反正你拿一代的采访去看，各种回旋镖飞到二代头上，要么1代的时候大前辈是口是心非的小人，要么二代的时候大前辈绝世大傻逼。

—— 来自 OPPO PGU110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

亚瑟摩根

我的意见是

如果一款游戏，吸引你，那就去玩

如果你觉得犯膈应，那就不玩

很简单的问题，人都有喜恶

想玩就玩，不想玩就不玩

没必要和自己过不去。

况且，剧情驱动的游戏，剧情不对口，gameplay再好，玩法好不也是折磨。

而且你不才打完1吗，那可要慎重了

林檎

断恶之剑 发表于 2023-7-24 12:00
如果你一定要这么极端的觉得这是一道菜里有屎的话 我没什么好说的 你说的都对 ...

只是打个比方，就算不说成屎，一道菜里某个调料出了问题，你把这道菜说成顶级也不合适吧，当然你可以说这菜的某些部分还是顶级的，比如食材，比如摆盘，这都没毛病，问题是一道问题非常明显的菜，菜的本身也一定是有争议的，对于对这个问题并不在意的人来说，它可能觉得菜本身还是顶级，但是对于在意这个问题的人来说，可能因为这个问题哪怕别的部分再好它也不会去碰了，所以到底是谁极端呢

wzh5555

汪达 发表于 2023-7-24 12:02
既然不是“不杀戮”，那仇恨为什么要和解？为什么不复仇？

因为亲情，1和2，尤其是2的重中之重是亲情，说大白话就是，父母真正希望的是”自己的子女活下去、活得好“（不要为了复仇而毁了原本好的生活）。
艾莉和艾比的2代流程也都是很典型，都是因为复仇而失去生活目标、毁掉了原本还不错的正常生活，最后又因为找到的新的亲情而重拾生活目标。而艾莉比艾比多一层的改变在于，有了自己的孩子之后才理解了乔尔是自己什么人、乔尔为什么要那么做。
因此，neil才多次大摇大摆地在父亲节搞事情，因为他觉得他的这个本子核心中的核心（同时也是矛盾中心）是乔尔的“单向“父爱。

汪达

wzh5555 发表于 2023-7-24 12:21
因为亲情，1和2，尤其是2的重中之重是亲情，说大白话就是，父母真正希望的是”自己的子女活下去、活得好“ ...

那问题来了，复仇为啥会毁了原本好的生活？
这都末世了，政府都关门辣，没有政府和法律替你做主制裁那些伤害你的人辣
你自己还不复仇，那不是摆明了软柿子一个随便拿捏吗？
在末世不复仇不上手段，不让敌人为他的行为付出代价，还能有好的生活？

不停打滚

wzh5555 发表于 2023-7-24 12:21
因为亲情，1和2，尤其是2的重中之重是亲情，说大白话就是，父母真正希望的是”自己的子女活下去、活得好“ ...

然后这厮就爹味十足地搞了这么个流程单向折腾玩家是吧？痛快地一枪干掉仇人怎么就不能回去过美好生活了？

断恶之剑

林檎 发表于 2023-7-24 12:21
只是打个比方，就算不说成屎，一道菜里某个调料出了问题，你把这道菜说成顶级也不合适吧，当然你可以说这 ...

如果你面前坐着一个陌生人 陌生人很开心的和你讨论一个他还挺喜欢的东西 那东西既有缺点也有优点 然后你对着那个陌生人说 这东西就是垃圾巴拉巴拉 就是智商税巴拉巴拉 如果陌生人脾气好一点 就不想和你说话了 如果陌生人脾气差一点 就和你激情对喷了
所以啊 我不都说了么 你说的都对

wzh5555

汪达 发表于 2023-7-24 12:33
那问题来了，复仇为啥会毁了原本好的生活？
这都末世了，政府都关门辣，没有政府和法律替你做主制裁那些 ...

正因为是末世，所以复仇和惩罚没有正义或公正可言，复仇的后果也没有秩序社会时的保障。
艾比线，她复仇成功，并没有让她获得更好的生活，反而越来越差，也没有声张什么正义（这件事，不论艾比还是乔尔都没什么正义可言）。整个艾比线除了故意搞立场互换玩弄玩家之外，主要就是给观众（艾莉）打个样： 这样的复仇成功了，又能怎么样？有什么回报？而且一旦复仇目标达成了，接下来为什么活？为了朋友亲人？都被艾比连累死了

复仇最初是为了感情、亲情，但这种环境下这样复仇结果是失去了更多的亲友，而且还违背了死者对子女的期望。
本质上不是一个”不杀戮不复仇的问题“，而是”复仇的得失评价问题”，如果能保证无伤、无损、无后患、有回报保障、让很多人活得更好的杀戮复仇，neil显然是不反对的

wzh5555

不停打滚 发表于 2023-7-24 12:37
然后这厮就爹味十足地搞了这么个流程单向折腾玩家是吧？痛快地一枪干掉仇人怎么就不能回去过美好生活了？ ...

这就是neil故意搞观众的地方，也是行尸走肉这类美剧惯用俗套不是么

林檎

断恶之剑 发表于 2023-7-24 12:39
如果你面前坐着一个陌生人 陌生人很开心的和你讨论一个他还挺喜欢的东西 那东西既有缺点也有优点 然后你 ...

很简单的道理，你喜欢的东西未必是别人也喜欢的，任何一个人在对陌生人说一个自己喜欢东西的时候都必须意识到这点，甚至有时候这东西恰好就是别人最讨厌的，这时候他面对的这个滔滔不绝大吹特吹自己讨厌玩意的人会有什么心情你有考虑过么。所谓讨论从来就不是单方面的东西，如果只是需要别人听你说你喜欢的而不能发表自己的观点，那就不是讨论了