为什么现在很多的RPG游戏没有能力讲述一个好故事？

whzfjd

最近对 FuRyu 7月新作的 crymachina 非常对胃口想来也是因为那个世界观下几乎没有活人，妄想着会非常寂静而内省，一开始以为只有 4 个主角念台词，打 7 个神棍 boss，神棍 boss 和幼女妈妈只会抖点只言片语的神棍话，幼女妈妈也有一种老头环梅琳娜的引路人的感觉，十分期待她的背刺。
结果嘛，没想到神棍 boss 里有几个还是会说话的，是 XB3 梅比乌斯那个风格。而与主角团对位的 boss 打手三位一体小队四人组，登场演的是基纽战队那一套（虽然也被我方吐槽了。）
设定上是神棍 boss 抢了幼女妈妈管理的人类人格数据才开始当人的，变成土味日本人倒也让林桑给圆上了（ry

但这种故事期望的落差反而印证了我之前期望的来源。果然日本的冒险闯关式游戏，角色越少越好，像东方那样二话不说开打也很舒服，人里屁民怎么样 txt 里提一下都是三生有幸了。之前玩得非常痛苦但又非常上头的独立游戏童话森林也是兽耳萝莉闯尸山，一路上会说话的不超过两只手，非常聚焦，非常清楚！

吴怀在

“讲”好一个故事又不是只要求编剧强，演出、系统、支线设计得综合起来看。

maoyou

卡里古拉12，尤其是2特别好

—— 来自 samsung SM-S9060, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

ranapocket

NeverCU 发表于 2023-7-16 10:48
我觉得是玩家问题，据我观察大部分RPG的问题是世界塑造太单薄的问题，但是大部分玩家会像剧情博士一样给你 ...

大部分不是世界观单薄，是本身剧情台词写的就有问题啊，还有被人车的多的角色塑造也是，目前被撕的多的并不是大方向出了问题而是具体内容和细节根本无法体现编剧要表达的内容

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

eraso

ranapocket 发表于 2023-7-17 08:05
大部分不是世界观单薄，是本身剧情台词写的就有问题啊，还有被人车的多的角色塑造也是，目前被撕的多的并 ...

其实就是常见的在开发途中，因为出现各种工期、玩法等等问题所以把原本定好的人物故事情节为了配合游戏设计进度做出修改，改着改着就变得不一样了。

mai6696

上一个觉得剧情很棒的还是DQ11S。

很多人觉得勇者打魔王的老套王道剧情肯定很无聊。
但DQ11S的角色刻画真的是有血有肉，和他们的冒险我是真的开心。
尤其后半要让我为了小红帽而离开眼下的世界，放下败给魔王后重新集结伙伴的那些经历，那时的心情真的很复杂。

而且我认为DQ讲故事的手法很高明，很早我玩NDS的DQ4、5就有这种感觉了。
很多时候剧情并不需要全通过对话啊播片来呈现，你调查地上尸体时的一段旁白都可以烘托气氛。
NPC的一个小动作都能让你感受到他面对危险时的恐惧和想要保护家人的勇气。
DQ是少有的那种，让我和城镇NPC对话时不会感到无聊的。几乎没有那种敷衍凑数的NPC。


相比之下，那些主线要重置世界，支线还要先求雨种个芋头，听那帮Hero讲言之无物的大道理的RPG，真的是不太够看。

另外，虽然不是RPG，但王国之泪的故事也是真的不错。

eternity0079

写剧本的人逐渐年轻化、人生阅历浅，水平有限。

玩游戏的人逐渐大龄化，一堆30多岁的人喊着JRPG剧情幼稚。

pf67

NeverCU 发表于 2023-7-17 00:59
手游就别拿出来吹了，手游孝子都是出了名的，你打开b站每天都能看到一个吹爆xx手游剧情太刀了的。举个正常 ...

你不能因为孝子多就无视事实，我举的论据中有老牌传统媒体做的大众化投票来保证一定的含金量，而你的反驳只是个手游孝子多，这并不能对等。

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

harmonytree

filo916 发表于 2023-7-17 02:59
那潭友能不能举例讲了好故事的rpg，回头品鉴品鉴

魔女旅团

pf67

Tring 发表于 2023-7-17 01:07
结果麻子前些时不又被喷到删推特了么。

手游口碑这种东西，毒性可比单机重多了，基本就是个粉圈运作的东 ...

那你有没有考虑一个问题，为什么红烧天堂要做成现在的样子，galgame厂商做的手游那么多，为啥近年只有红烧天堂算出圈了而其他的基本暴死？是麻枝准特别牛逼吗？那为什么麻枝准搞的动画有一个后期崩一个？粉丝筛选？那其他gal作品或写手就没粉丝筛选了？老虚/蘑菇/丸户咋不翻车不是粉丝筛选了，怎么解释他们的差异性？

答案就是我前面一贴说的，红烧天堂就是专门为了剧情主导而设计的游戏关卡和流程。你说的像galgame只是个表现，实际上他的流程不同于市面上所有的galgame和其他手游，游戏严格的按照每天--时间段---下一天这样的机制去展开游戏，每一个时间段都需要填入剧情或迷宫战斗，这个填入的时间段对应rpg的主线/支线/日常剧情，这样做的好处就是作为编剧可以有非常自由的空间去发挥。先定好了主线剧情，确定了主线剧情的大体时间线，然后他就可以自由的在这一段时间任意安排主线的时间段落，其他时间就可以填充下迷宫，支线或者日常小剧场对话。只要在这个大框架下，不管其他游戏机制怎么改，对于剧本的影响都是可控的。
为什么麻子准的动画全都会翻车，因为动画集数是确定的，需要一集一集制作，前面做好了就会直接挤压后面的空间，前面日常做多了，后面主线就没空间展开，而前面就开始主线，那么后面在穿插支线或日常的节奏也很难把握。显然麻枝准并没有那个能力去做这种统合。

回到前面说的，先写剧情在做游戏玩法和先做游戏玩法在做剧情，其实做动画也是一种典型的先写剧情在做“开发”，但是因为种种问题，后期剧本需要大改的事情很常见，往往最后动画的结局和开始的策划已经大相庭径。这种工作方式放到游戏中也一样，除非最开始就采用一种高度契合的开发方式去配合，否则最后剧本要平稳落地那是很难的。而先做玩法再填剧情就可以很大程度上避免这个问题，但是因为剧情需要配合游戏玩法去填，实际上对编剧要求也更高，水平没到位也很难诞生出一个质量很高的剧本

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

NeverCU

pf67 发表于 2023-07-17 10:24:18
v2.5.4

我记得朱紫还是fami选的最佳剧情，朱紫剧情好么。还有老牌传统媒体，搞半天是个玩手游的。我算明白这批人是什么成分了。

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

pf67

NeverCU 发表于 2023-7-17 10:44
我记得朱紫还是fami选的最佳剧情，朱紫剧情好么。还有老牌传统媒体，搞半天是个玩手游的。我算明白这批人是 ...

我认为朱紫的剧情是宝可梦历代最好的，你可以去转楼看看，有这种观点的玩家不在少数。

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

披头破落户

好不好也是比出来的，你让玩家去选，是选朱紫这样比较浅但是人物主题都很突出的故事还是ff16这样主题宏大空洞人物描写一泡污的故事？

—— 来自 Xiaomi 22011211C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

karastar

朱紫剧情好有什么问题，泥潭也觉得朱紫剧情好

nakosm

汪达 发表于 2023-7-16 22:15
这种就老老实实把自己当作儿童文学就行，比如DQ，魔王反正就是能毁灭世界，除了勇者没人打得过，这种就无 ...

其实本质没区别，在存在非人力量的背景下，所谓的政治平衡也就是装个样子而已，随时都可能被某种神奇力量打破。而现实中美丽国再怎么狂妄，也不至于会考虑一周就灭掉**，领导人更不会以此为前提来修正思维，制定计划。

—— 来自 Xiaomi 22061218C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Bernoulli

RPG为什么需要讲个好故事呢？文字AVG才需要讲个好故事吧。

CCauchy

大河内老师什么时候进军jrpg

论坛助手,iPhone

汪达

nakosm 发表于 2023-7-17 10:57
其实本质没区别，在存在非人力量的背景下，所谓的政治平衡也就是装个样子而已，随时都可能被某种神奇力量 ...

那编剧为了写出精彩的政治戏，不会改改那种近乎儿童文学的设定吗？还是说儿童文学的设定很适合用来写政治戏？我搞个宇宙无敌大魔王出来，它爱干什么就干什么，爱当神经病就当神经病，所以政治戏多无聊多离谱在这个设定里都合理，既然合理那大伙凑合看看得了？

ppa11

沙发果冻 发表于 2023-7-17 01:48
xb系列剧情说实话能吹的就xb1，2和3多少还是算了

xb1主要是把世界观模糊化了专心写二元冲突。
2则是故事中规中矩，但世界观结合1之后算比较立得住了。。
3就。。。啥都想要啥都整成一坨

—— 來自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

沙发果冻

ppa11 发表于 2023-7-17 11:30
xb1主要是把世界观模糊化了专心写二元冲突。
2则是故事中规中矩，但世界观结合1之后算比较立得住了。。
3 ...

我是感觉从2之后的剧情文本质量下降很多，典型的二次元模板套话就多了，什么开场不久看见反派就觉得眼神很悲伤，1决定版的dlc人物对话一口一个未来，感觉就像写命题作文时不时要提下关键字一样。

ppa11

沙发果冻 发表于 2023-7-17 11:48
我是感觉从2之后的剧情文本质量下降很多，典型的二次元模板套话就多了，什么开场不久看见反派就觉得眼神 ...

因为包括高桥在内，三个编剧都很拉跨啊。。
xb1不一样是任天堂本部派专人驻场改剧本

—— 來自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

ppa11

沙发果冻 发表于 2023-7-17 11:48
我是感觉从2之后的剧情文本质量下降很多，典型的二次元模板套话就多了，什么开场不久看见反派就觉得眼神 ...

看访谈的话，服部绘里奈（任天堂驻场的人）当时不是很懂rpg和剧本，她提的要求是对话尽量精简，要让人听得懂的情况下不容易失去耐心

—— 來自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

nakosm

汪达 发表于 2023-7-17 11:25
那编剧为了写出精彩的政治戏，不会改改那种近乎儿童文学的设定吗？还是说儿童文学的设定很适合用来写政治 ...

但不管你喜不喜欢，绝大多数rpg的boss实力最后不说灭世，也是惊天动地的级别，不然作为游戏的话很难让玩家接受。
但这样的话必然会带来刚才的问题，我都已经这么强了为什么还要按照一般人的方式办事。


—— 来自 Xiaomi 22061218C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

汪达

nakosm 发表于 2023-7-17 11:59
但不管你喜不喜欢，绝大多数rpg的boss实力最后不说灭世，也是惊天动地的级别，不然作为游戏的话很难让玩 ...

有没有可能，既然boss不讲政治，你就没必要写boss的政治戏。既然你想写政治戏，也完全可以不把这种boss掺和进来。就像冰与火之歌，夜王讲个锤子政治，跟他干就完事了。在这个背景下，你想写政治，完全可以写有的国家为了大义和你共同对抗夜王，有的国家为了保存自己实力内斗而拒绝援助你之类。
这个世界是只有主角和最终BOSS两种生物，所以写不出正常的利益纠葛了么？

nakosm

汪达 发表于 2023-7-17 12:36
有没有可能，既然boss不讲政治，你就没必要写boss的政治戏。既然你想写政治戏，也完全可以不把这种boss掺 ...

冰与火之歌本身就算是个政治故事吧，我个人觉得把夜王势力换成抵抗塞外民族也没有太大的违和感。
至于你说的那些相互结盟、为保持实力拒绝援助什么的，这不就是最常见、最表层的政治设定？要觉得这样就可以的话那很多厕纸小说的政治情节也不错的。

—— 来自 Xiaomi 22061218C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Errey

nakosm 发表于 2023-7-17 12:50
冰与火之歌本身就算是个政治故事吧，我个人觉得把夜王势力换成抵抗塞外民族也没有太大的违和感。
至于你 ...

你两就不在一个频道上，少滑坡了，别整这种“既然开不了车子，那学走路也没用”的说法

他辱骂实际与宣传不符甚至基本逻辑都不扎实，你就在那儿说“那游戏故事三板斧就这样的啊”
实际上在类似的勇者打大魔王的结构里，野炊和王泪就不是这样的，两作的加农都搞了不少小动作，不存在说大魔王实力远胜世界就不需要操作，只要有操作空间就可以写，写不好只能是剧本的锅

汪达

nakosm 发表于 2023-7-17 12:50
冰与火之歌本身就算是个政治故事吧，我个人觉得把夜王势力换成抵抗塞外民族也没有太大的违和感。
至于你 ...

把夜王换成索伦那还是指环王呢，指环王里没有主角游走各个势力要求对抗索伦的内容了？就没有描写各个势力对待索伦的反应了？
常不常见跟素质有关系么？侦探小说都是侦探找凶手，所以侦探小说都是一个水平？结盟是怎么个结盟，有哪些层关系在，主角用什么来说服人家结盟，不结盟的用了什么计谋迫害主角，这类情节都不考虑，看个设定就能判断情节好不好了？厕纸和名著都会写结盟与背叛，写出来的是一个深度不？
说大魔王这种设定不适合写政治戏，不行，玩家就要打大魔王；那对抗大魔王的各路英雄之间完全可以写政治戏，不行，厕纸看腻了，咱瞧不上。合着人家编剧做了多大的鞋，你就长了多大的脚，也太体贴了。

mai6696

看到你们聊政治啊结盟的，我就想到我那才通了两条线的三角战略。

王子作为唯二的看到了盐湖压迫的人，当初还发出了“人干事？”的感叹。
结果到结局了整出一个王国送给大教国的决策。
这真的是让我怀疑，编剧到底是故意想描写一个弱智王子，还是为了结局分歧，不得不强行编一个倒向大教国的理由。



顺带一提，三角战略剧情好不好另说，游戏节奏是真的垃圾。
整个游戏一半以上都是按A键看你那些对话，探索部分除了捡垃圾也是对话，gameplay的部分特别少。

wlhlz

可能我玩的最初的RPG就是魔法门这种根本谈不上有多少剧情的，我玩RPG一向都不怎么在乎剧情，包括我最喜欢的JRPG北妹那个主线其实也挺烂的，但是我无法接受很多JRPG剧情的原因主要是3D时代之后的那种弱智演出，感觉也跟编剧的关系不很大

你号又双叒没了

最近玩龙珠z卡卡罗特，发现它内核实质上就是JRPG，虽然用了龙珠z原版劣化删改剧情，依然爆杀一票JRPG

rp1993

”讲一个好故事“是伪命题，因为好故事不常见，也无法复制。
游戏作为工业化产品，应该达成的目标是“讲好一个故事”
奇怪的是这个目标也很少有游戏能达到，只能说讲故事的地位在游戏开发中属于底层中的底层了。

yj98879

rp1993 发表于 2023-7-17 17:11
”讲一个好故事“是伪命题，因为好故事不常见，也无法复制。
游戏作为工业化产品，应该达成的目标是“讲好 ...

同意，能配合游戏的玩法内容构筑起一个舞台，讲好一个故事，就已经很不错了，好故事是可遇不可求的。

wgoenitz

其实中外都不缺好编剧，缺的是有眼光的投资人大老板

ppa11

yj98879 发表于 2023-7-17 17:22
同意，能配合游戏的玩法内容构筑起一个舞台，讲好一个故事，就已经很不错了，好故事是可遇不可求的。 ...

其实这就是XB2的情况吧，关键现在很多游戏连这点都做不到。。

pf67

rp1993 发表于 2023-7-17 17:11
”讲一个好故事“是伪命题，因为好故事不常见，也无法复制。
游戏作为工业化产品，应该达成的目标是“讲好 ...

问题是，现在存在能讲好一个故事的工业化流程么？并不存在，即便是好莱坞只存在一些套路模板而已

那讲好一个故事这件事，就算要做工业化，也不该是游戏界来做领头羊。

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

eraso

ppa11 发表于 2023-7-17 11:30
xb1主要是把世界观模糊化了专心写二元冲突。
2则是故事中规中矩，但世界观结合1之后算比较立得住了。。
3 ...

高桥的水平还是要任天堂那边负责大纲才勉强写出xb1这种剧情，到了xb3这种主题稍微有点深度的群像剧就原形毕露了，没能力非要向难度挑战

eilot

你号又双叒没了 发表于 2023-7-17 14:43
最近玩龙珠z卡卡罗特，发现它内核实质上就是JRPG，虽然用了龙珠z原版劣化删改剧情，依然爆杀一票JRPG[f:066 ...

因为卡卡罗特本身就是跟着主线来做，支线其实可以不理会...

不过这些小支线都能大幅补完原作不同时期的背景，当中除了加入了鸟山明访谈内容外(如S基因、小杜小天容易超超赛等)，有些更是以前是没有提及(如少年时代为何那么多兽人，原来是当时潮流是吃兽人变形糖，那些本身就是普通人来)，这些「衬托」的支线都能为游戏**加分

不过支线数量其实有点不足，如杯具塔、大杜、短笛3人就没甚么支线(大杜连他的人造人主场的内容也删了)，人造人的支线都是悟空为主，去到布欧编时主线需要要差不多全程绑死悟空，但支线差不多都要换成悟饭

ppa11

eraso 发表于 2023-7-17 18:00
高桥的水平还是要任天堂那边负责大纲才勉强写出xb1这种剧情，到了xb3这种主题稍微有点深度的群像剧就原形 ...

xb1大纲确实是高桥，不过被大改过。。
xb3这剧本有啥深度。。。。

—— 來自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鵝版 v2.5.4