读史最唏嘘的莫过于，有为之君杀有才德之臣

qqks · 发表于 2023-7-15 12:11

林无德发表于 2023-7-15 12:02
唉，你到底是想跟我辩啥啊？我从始至终就在说一件事：司马光反对王安石的新政，所以在写资治通鉴时春秋笔 ...

司马光所谓极端反对新政，结果绝大多数的内容都没翻掉

资治通鉴里的所谓春秋笔法...资治通鉴本来就是一家之言写出来的皇帝教科书，皇帝觉得有价值所以才去看，有强烈的个人主张有什么奇怪，当年司马迁的史记不是更过分？这玩意又不是实录起居注

而且人家司马光还专门留下30卷考异来记载自己所不取的史料，保证了史料本身完整性，这已经是前无古人开创性的史学素养了
作为历史学家，在所谓的史学道德上，司马光也是无懈可击

而修史之家，未有自撰一书，明所以去取之故者，有之，实自光始

林无德 · 发表于 2023-7-15 12:13

qqks 发表于 2023-7-15 12:11
司马光所谓极端反对新政，结果绝大多数的内容都没翻掉

资治通鉴里的所谓春秋笔法...资治通鉴本来就是一 ...

你说得对

维尘冥冥 · 发表于 2023-7-15 13:38

qadfg 发表于 2023-7-14 20:25
看刘晏就破防啦看朱博那你不得更破防

西汉的那个朱博？

桐木爱丽丝 · 发表于 2023-7-15 14:01

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qadfg · 发表于 2023-7-15 14:02

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青天孤月 · 发表于 2023-7-15 14:07

两千年唯一的光刘玄德先生有言：芳兰生门，不得不鉏。诚如是也。

再想想王勃也聊过可怜半夜嘘前席，不问苍生问鬼神的同款名句屈贾谊于长沙，非无圣主。我们大汉wood就是这么充沛啦。

玖琳 · 发表于 2023-7-15 14:12

qqks 发表于 2023-7-15 12:02
比如说：
辽国大兵压境，王安石在向神宗建议把尚且建制完整的的河东正规骑兵军马匹裁撤一半发给老百姓搞保 ...

就這文言文閱讀理解能力，還是遠離史料吧！

qadfg · 发表于 2023-7-15 14:20

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维尘冥冥 · 发表于 2023-7-15 14:28

qadfg 发表于 2023-7-15 14:02
就他，三尺律令的那个。平生品行挑不出来什么毛病，进政治漩涡一下就栽了。 ...

酷吏而已，被汉哀帝抛弃很正常。

论坛助手,iPhone

qadfg · 发表于 2023-7-15 14:30

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qqks · 发表于 2023-7-15 15:21

玖琳发表于 2023-7-15 14:12
就這文言文閱讀理解能力，還是遠離史料吧！

那你是怎么理解的？

qqks · 发表于 2023-7-15 15:31

本帖最后由 qqks 于 2023-7-15 20:09 编辑

qadfg 发表于 2023-7-15 14:20
哦？我看谦谦君子温公当国之时，是他主动提出要弃地以结好西夏，用德义化之夷狄啊。何来若女真骑兵穿越到 ...

割地这个事情，新党旧党皆割元佑初司马光他们指望割四寨然后与西夏重立条约，之后息兵这是肯定不可能成功战争这东西不是想停就能停的。于是只能打到底耗空国力

新党呢？熙宁间辽国游骑都已经渗透到雄州城下了，王安石向神宗大谈柔静待之，说弃几千户百姓又如何？那嘴脸也不见得好看。

你要说北宋灭亡

北宋灭亡的脉络很清晰：皇帝好战，然而军事效率低下导致财政崩溃，财政崩溃导致横征暴敛反过来导致经济崩溃，不得已皇帝吃空饷度过危机于是最后异族南下无兵无财天下瓦解

以上大半都是熙宁间完成的，只不过就缺了异族南下这最后一步而已

qqks · 发表于 2023-7-15 15:33

玖琳发表于 2023-7-15 14:12
就這文言文閱讀理解能力，還是遠離史料吧！

朋友，来给我解释一下王安石在日录里抱怨

然上欲且依旧令兵士养马

是什么意思行吗？

为什么王安石这么讨厌要兵士养马？

キノ · 发表于 2023-7-15 15:37

ulian 发表于 2023-7-14 20:36
唐德宗积极有为？？？

先期态度积极企图有所作为，泾原兵变奉天之难后受打击太大才萎了吧

玖琳 · 发表于 2023-7-15 15:38

qqks 发表于 2023-7-15 15:33
朋友，来给我解释一下王安石在日录里抱怨

計熙寧五年、六年，官馬死倍于保甲馬

你这文言文水平最好不要接触长编这样的原始史料了。

qqks · 发表于 2023-7-15 15:42

时河东正军有马九千五百馀匹，请罢支填，以义勇、保甲马补其阙数，候正军马不及五千匹，然后以官马支填。奏上，诏中书、枢密院比较利害以闻。枢密院以谓：「车骑武备，国之大计，不当专为一时省用而论废置，且官养一马岁为钱二十七千，民间养马才免折变缘纳钱十四千四百，盖缘纳钱六千五百折米，计其价当为十四千四百也，馀皆出于民，必非所愿，不免抑配，兼虑刍秣失节，或致损坏，又不善调习，缓急何以应用？况减军马五千匹，即异时须减就粮马军正数九千九百人，又于见支分数马减三千九百四十匹，不惟人情不便，缓急边防事宜何处取备？

懂古文的朋友来给我解释一下这段枢密院的反驳是什么意思行吗？

知道吗？

枢密院这里提到

缓急何以应用

的历史背景是契丹骑兵已经渗透到雄州城下，河北捡点武器，发现河北器械皆不可用的情况下啊。这时王安石一边要大谈柔静待契丹弃几千户又何妨，一边无以当契丹，另一边计划

减军马五千匹，即异时须减就粮马军正数九千九百人

，然后在自己的日记里抱怨

然上欲且依旧令兵士养马

懂古文的朋友来解释一下王安石想要干什么行吗

qadfg · 发表于 2023-7-15 15:45

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qqks · 发表于 2023-7-15 15:47

玖琳发表于 2023-7-15 15:38
計熙寧五年、六年，官馬死倍于保甲馬

你这文言文水平最好不要接触长编这样的原始史料了。 ...

那时压保甲养马法压根就没怎么推行

而且你看的懂这段说的是什么吗？这里的九千匹是已经装备军队，随时随地进行训练，校阅云军事任务的战马你知道吗？死亡率比农业马高难道不正常？你用拖拉机的寿命比坦克长来论证坦克装甲师的坦克无用？
而且

初，河东骑军有马万一千馀匹，岁以番次戍边，馀留内地，率十年一周。熙宁六年，议者谓官养马费廪食，多死损，始诏：「五路募义勇、保甲养马，户一匹，岁免折变缘纳钱六千五百。户愿养二匹者听。开封府界毋过二千匹，五路各毋过五千匹。」于是兵部请令河东养马，正军五千匹，义勇、保甲五千匹，共以万匹为额。时河东正军有马九千五

河东马额一万一，紧急统计实有九千五，这个完备率，在宋代历史上已经是非常好了，难不成王安石就用这理由要搞垮常备骑兵军？

玖琳 · 发表于 2023-7-15 15:48

qqks 发表于 2023-7-15 15:42
懂古文的朋友来给我解释一下这段枢密院的反驳是什么意思行吗？

《忧患·边事、党争与北宋政治》有熙宁七年宋辽的外交纠纷。看你这回复我收回之前的话，因为你压根不像看长编的样子。倒是挺适合当微博博主的，可以去和红烧猪头那样的货色一起去混混。

qqks · 发表于 2023-7-15 15:50

本帖最后由 qqks 于 2023-7-16 07:00 编辑

现代人还能被王安石这种养不如买买不如租，租不如租不到，指着一万一马额实有九千五的正规骑兵说无用，于是要在大敌当前搞垮自己主力骑兵的话术骗到也是神了！

qqks · 发表于 2023-7-15 15:52

玖琳发表于 2023-7-15 15:48
《忧患·边事、党争与北宋政治》有熙宁七年宋辽的外交纠纷。看你这回复我收回之前的话，因为你压根不像看 ...

你这篇一大票史料不引，屁股已经歪到家了，去看看原始材料也就是忽悠忽悠你这种论证养不如买买不如租租不如租不到
的古文爱好者了

qqks · 发表于 2023-7-15 15:56

本帖最后由 qqks 于 2023-7-16 07:00 编辑

就王安石在宋辽边危机中的下三滥举动，包括不限于意图自废武功搞垮骑兵军，陷害主张用弓手民兵巡逻的地方官员，跟皇帝大谈柔静以待契丹无以当契丹，反对神宗进行战争准备的粮食储备（虽然当时正值熙宁大饥荒可能也挖不出多少粮食），现代那些吹王安石的歪屁股们编造得文章有几人敢谈？

所有对王安石不利的史料提都不提那王安石只能是圣人了呀

qadfg · 发表于 2023-7-15 16:00

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qqks · 发表于 2023-7-15 16:01

安石曰：「我约彼巡马不来即减罢弓手，彼约我减罢弓手即巡马不来，两相持，所以不决。今我不须问彼来与不来，但一切罢乡巡弓手。彼若引兵过拒马河，亦不须呵问；彼若钞劫两属人户，自须径移归，徐理会未晚。料彼非病风狂，岂可非理自骚扰钞掠两属人户？若不钞掠两属人户，又必不敢攻取雄州，任其自来自去都不省问，复何所争校？」冯京曰：「如此，即彼须占却两属人户。」安石曰：「必无此理。然两属人户才四千馀，若朝廷有大略，即弃此四千馀户，亦未有损。」

辽国的骑兵已经冲到雄州城下了。

王安石说：不要紧，区区几千户，弃之何妨？成千上万的老百姓随便掳掠，王安石心安理得！边境官员说至少组织点民兵巡逻一下吧，王安石告诉皇帝这些边境官员是小人，要严惩！

近代吹嘘王安石得文章敢不敢提？不提这些东西写个屁宋辽边境危机

qadfg · 发表于 2023-7-15 16:03

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玖琳 · 发表于 2023-7-15 16:03

qqks 发表于 2023-7-15 16:01
辽国的骑兵已经冲到雄州城下了。

王安石说：不要紧，区区几千户，弃之何妨？成千上万的老百姓随便掳掠， ...

《忧患·边事、党争与北宋政治》第五章已经分析得挺好了。

起码比你这种前因后果啥的不知道，不分析具体语境输出情绪强多了。

qqks · 发表于 2023-7-15 16:04

qadfg 发表于 2023-7-15 16:00
说这一千遍也不如司马光真的签条约白白送地啊

王安石一样割啊，有什么区别

人家司马光好歹还有个换回战俘的借口，面子还有点好看呢？

哪有王安石一边陷害主张遏制契丹骑兵南下的边境将官吏，一边大谈弃民无妨不要脸？

qqks · 发表于 2023-7-15 16:06

玖琳发表于 2023-7-15 16:03
《忧患·边事、党争与北宋政治》第五章已经分析得挺好了。

起码比你这种前因后果啥的不知道，不分析具体 ...

有多好？好到可以洗白王安石一边陷害地方官员，一边大谈弃此四千户何妨？然后一心一意搞垮建制尚且完整的河东骑兵军？敢提嘛？

qqks · 发表于 2023-7-15 16:07

本帖最后由 qqks 于 2023-7-16 07:02 编辑

什么都赖党争，你王安石搞出这么龌龊的政治陷害了，还党争？你猜王安石在宋辽边境危机中陷害的第一个官员是新党还是旧党？

qadfg · 发表于 2023-7-15 16:07

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qqks · 发表于 2023-7-15 16:09

本帖最后由 qqks 于 2023-7-16 07:02 编辑

qadfg 发表于 2023-7-15 16:07
极端设想和考量，与已经形成明文的条约还是有点区别的。
毕竟前者只是个屁，后者签了字就不是擦屁 ...

这个条约签了呀，你以为没签？跟司马光一样，王安石还在台上时就立主割地弃民，然后还没等到正式割就滚蛋了呗（司马光是死了）

玖琳 · 发表于 2023-7-15 16:10

qqks 发表于 2023-7-15 15:50
现代人还能被王安石这种养不如买买不如租，租不如租不到，指着一万一马额实有九千五的正规骑兵无用于是要在 ...

这场御前会议的前因后果先搞清楚行吗？

上批：「河東馬軍多而馬不足，妨廢教閱。人既未可頓減，遂不給馬，則一路全闕兵，緩急小有邊事，從何調發？兼今計所校，省錢糧不多，可且仍舊。」

军马为什么不足？河南北十二监，起熙宁二年至五年，岁出马一千六百四十匹，可给骑兵者二百六十四，余仅足配邮传。

大宋的马政都糜烂成什么样了？大宋上下王安石一个大傻逼，其余的人都个个清醒？

玖琳 · 发表于 2023-7-15 16:11

qqks 发表于 2023-7-15 16:06
有多好？好到可以洗白王安石一边陷害地方官员，一边大谈弃此四千户何妨？然后一心一意搞垮建制尚且完整的 ...

作者当然提了，能和你这种不入流的货色相提并论啊

qqks · 发表于 2023-7-15 16:12

本帖最后由 qqks 于 2023-7-15 17:38 编辑

qadfg 发表于 2023-7-15 16:03
嘿，照我说真赶不上选个端王

王安石死的早，你要是靖康间王安石主政，参照熙宁边境危机中王安石的操作，比如什么自废武功陷害边境官员之类的，估计后世的名声是要在负面意义上超越秦桧的

qqks · 发表于 2023-7-15 16:14

玖琳发表于 2023-7-15 16:11
作者当然提了，能和你这种不入流的货色相提并论啊

提了什么？第一个陷害的是一上来就帮助王安石主推青苗法的某人？你告诉我这是旧党？

玖琳 · 发表于 2023-7-15 16:15

qqks 发表于 2023-7-15 16:14
提了什么？第一个陷害的是一上来就帮助王安石主推青苗法的某人？你告诉我这是旧党？ ...

不推荐你去看，倒是推荐其他感兴趣的人去看这本书。不用回复我了

brook55 · 发表于 2023-7-15 16:16

封建君主的上限也就那样了，其实都是一个吊样，读历史首先别把他们当神来看，而是剥掉光环当人来看

qqks · 发表于 2023-7-15 16:17

玖琳发表于 2023-7-15 16:10
这场御前会议的前因后果先搞清楚行吗？

上批：「河東馬軍多而馬不足，妨廢教閱。人既未可頓減，遂不給馬 ...

这是马政？

你连这段在写什么都不知道，你扯什么蛋啊，这是骑兵军你知道吗？

神宗**被枢密院劝了回来你懂吗？要不然王安石抱怨啥皇帝还想要让正规军士兵养马干啥？没搞垮常备骑兵军愤愤不平啊你懂吗？

qqks · 发表于 2023-7-15 16:18

王安石在执政的末期已经完全像疯狗一样了，管你旧党新党，威胁到我的都是小人。跟吕惠卿狗咬狗让神宗眼界大开

玖琳 · 发表于 2023-7-15 16:18

qqks 发表于 2023-7-15 16:17
这是马政？

你说的对

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