水魔平庸地烂完了，但可能也仅仅是一个开始。

zoejjjj · 发表于 2023-7-10 20:08

有什么不懂，就是懒得处理了啊，高达死爹是多经典剧情。死了爹要你看挑染要花多少剧情来写，德林死了，得多给米多少戏份，你这种角色黑也不想看着米再多戏份吧。就是被抛弃的线，草草了事了。

zhzij111 · 发表于 2023-7-10 20:12

Vesicular 发表于 2023-7-10 20:07
问题在于制作组一开始就摆出他要写宏大叙事的架势吧，就跟卡多一样，开头几集谁想到最后落在拼维度高低上 ...

也就第0集像要写宏大叙事吧之后一直到第一季结尾又提了一下然后就没了

Vesicular · 发表于 2023-7-10 20:15

zhzij111 发表于 2023-7-10 20:12
也就第0集像要写宏大叙事吧之后一直到第一季结尾又提了一下然后就没了 ...

嗯，有段时间是这样，但第五六集写强化人后面又写开医疗公司还有地宇冲突一度给人他真要解决问题的感觉，结果最后一个高达化灰全没了

haumea · 发表于 2023-7-10 20:15

xenon@setsu 发表于 2023-7-10 19:27
评判一部作品的好坏其实一直是大问题，我这里用的好与坏，仅仅是参考艺术鉴赏课上学到的，好作品让人思考， ...

德林和姬头四的结局确实只有日本人写得出来，屠杀和人体实验有什么呀

aptx8285144 · 发表于 2023-7-10 20:15

xiangcaihtr 发表于 2023-7-10 20:06
扯这些有的没的对讨论有一点作用吗？机构是奥克斯地球的机构不就行了？ ...

你自己之前在说制作组“不敢杀”天宇人呀

，狸猫自己都要问胖妹你们是不是出生地球所以都是地球人，他们一家自我认知本来就和地球无关，反正车制作组稀里糊涂或三观有没有问题到是随意，只是反驳你并指出德林没死和他是天宇人还是地球人无关

baizhi · 发表于 2023-7-10 20:18

haixings 发表于 2023-7-10 16:38
干脆右化，至少有点乐子看。

问题是现在日本真的算左吗？不如说现在那个国家算左呢？

Vesicular · 发表于 2023-7-10 20:18

哦对了别说德林，白毛厨子应该是最希望这臭老头死的。就因为这臭老头和白毛没断干净连反父权独立女性吹起来都没根据，早该似似了

aptx8285144 · 发表于 2023-7-10 20:19

haumea 发表于 2023-7-10 20:15
德林和姬头四的结局确实只有日本人写得出来，屠杀和人体实验有什么呀 ...

我们也有“实际犯下大罪”而没被真正被惩罚过的，程心

，我只是坚持认为人物塑造得好不好和这个人是不是反派或灰色人物是另一回事

米奥莉奈在温室 · 发表于 2023-7-10 20:23

本帖最后由米奥莉奈在温室于 2023-7-10 20:55 编辑

Vesicular 发表于 2023-7-10 20:18
哦对了别说德林，白毛厨子应该是最希望这臭老头死的。就因为这臭老头和白毛没断干净连反父权独立女性吹起来 ...

水魔的反父母权早就没根据了

最终讲究的是一个和父母和解，拿这一点说的不如说是批判居多

haumea · 发表于 2023-7-10 20:27

Vesicular 发表于 2023-7-10 20:18
哦对了别说德林，白毛厨子应该是最希望这臭老头死的。就因为这臭老头和白毛没断干净连反父权独立女性吹起来 ...

不要污蔑我爹

和成为家人吧

是水魔大爹教的座右铭啊

miomio123 · 发表于 2023-7-10 20:35

haumea 发表于 2023-07-10 20:27:16
不要污蔑我爹是水魔大爹教的座右铭啊

成为家人可不包含德林，已切割

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

ct1987 · 发表于 2023-7-10 20:36

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xenon@setsu · 发表于 2023-7-10 20:38

aptx8285144 发表于 2023-7-10 19:31
有一说一，反派没被清算完整或者起码忏悔，福田夫妇自己就干过，尼奥穆恢复记忆后拍拍屁股就当无事发生[f ...

当年看的我也绷不住，每次遇到这事情只能自我催眠，那是穆先生那是穆先生。当然种命也是要分开，命烂的和可吐槽的地方也超级多。然而什么事情都是突出一个靠同行衬托233

dbyboy · 发表于 2023-7-10 20:47

本帖最后由 dbyboy 于 2023-7-10 20:55 编辑

原创动画的期待值已经不能更低了，与其说最大的原因是什么右翼教育，不如说最大的问题是日本终于步入移动互联网时代了

这个时代不需要一集24分钟的作品，只需要一分钟噱头切片和23分钟的水

就算右到今西那样，0083能成为一部难以避开的作品绝对不只是因为大冰箱的机战戏，卡多这么个所谓承载了右翼思想的角色，仍然给观众留下了深刻的印象

他们现在连卡多都写不出来了

烂完的角色的厨能不能滚回自留地发癫啊

—— 来自 S1Fun

Lawliet.L · 发表于 2023-7-10 20:59

LZ想太多，怎么看都是草台班子没想好就不写了

Kokichi · 发表于 2023-7-10 21:21

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bilibilius · 发表于 2023-7-10 21:42

本帖最后由 bilibilius 于 2023-7-10 23:53 编辑

宇宙方的过错完全没有清算是本作最大的问题。这点确实是制作者的日式思维导致的，典型的就是对狸妈的处理，将19集和之后的伤亡都归咎于她挑起了第一枪，而无视真正展开对地球方镇压的是宇宙方，是宇宙方长期剥削地球方导致的激烈对立。这就像将一战的爆发归咎于那个刺杀斐迪南大公的人，认为只要没有这次刺杀一战就不会发生一样。真正的责任人，德林，圣堂，议会联合，佩尔四女，泽内利，杰特克，没有一个得到清算。只有代表地球的沙迪克得到了惩罚。

狸妈其实是独立第三方，目的是单独控制地球，带来和平。她的行动都是基于保证jj0计划成功为前提的。狸妈一早就知道集团根本无意化解地宇矛盾，甚至期盼着扩大冲突的理由。从后续剧情可以知道，集团并不想要和平，米的愿望是注定失败的。所以19集狸妈主动成为导火索，挑起了冲突，还消灭了议会隐藏的高达，从而推动米成功当选总裁，好让她继续完成jj0。狸妈的行为逻辑是通顺的，冲突的扩大化并不是她的目的。这里其实还有一个问题，19集米作为负责人，没采取任何手段去停止冲突，放任了集团的镇压行为。甚至她成功当选总裁后，仍然不采取任何行动，没有放弃集团在地球的利益。这里也可以看到制作者的态度，主角是宇宙方的人，所以尽管叫着战争不好，不能死人，但绝对不会伤害自己的利益。

对于地球方而言，宇宙方无论是议会还是集团都是施暴者，最有可能为地球带来和平的，反而是狸妈。如果jj0计划成功，地球就会脱离宇宙方的控制，一切置于艾莉的保护之下，物理意义上实现和平，唯一的问题是多了一个神的存在。不过还是那句话，创作者的视角是宇宙方，狸妈的行为极大地损害了宇宙方的利益，因此是邪恶的，就算狸妈说要和平，但议会和集团仍然要发起战争，战争中狸妈打败了众多攻击jj0的军队，议会仍然要继续进攻，然后说都是因为狸妈，才带来巨大的人员伤亡。这里宇宙方的行为逻辑是通顺的，你侵犯了我的利益，所以我要打倒你。但是议会对狸猫说的话就属于brain wash了，正常的说法应该是“无论我方付出多大伤亡都要打败你母亲”，结果是“你母亲的做法会导致很多人死去”。这种说法是在渲染狸妈的反击行为是恐怖行动，混淆了军队和平民的伤亡；因为想不死人很简单，宇宙方放弃进攻就行了。

说到狸猫，也是塑造得很有问题的。轻易地采信了议会的说法，破坏狸妈防守宇宙方进攻的能力；虽然说着要救母亲，但是如果细究剧情，jj0登陆小队是带枪的，那么说其实狸猫是接受了他们的行动会导致狸妈死亡的这个事实；而狸妈确实也被爆了头，甚至还被轨道炮攻击了，真正拯救了狸妈的是面罩和艾莉。可以说在狸猫选择站队宇宙方的一刻起，其行为和拯救已经无关了，实际上是反对并阻止狸妈，而不是嘴上说的接纳狸妈。而且从最后的剧情可以看到，狸猫的能力甚至超越jj0，结果宇宙方却没有像对jj0一样采取任何行动限制她，因为她就在宇宙方一边。所以说一切最终都可归结到利益。

Licheus · 发表于 2023-7-10 21:44

红学欢迎您

オルガピピック · 发表于 2023-7-10 22:55

zhzij111 发表于 2023-7-10 20:01
不就一百合片没拍好能扯这么多而且什么时候宏大叙事才是好作品了

高达ip里不涉及宏大叙事的作品全部都烂了

オルガピピック · 发表于 2023-7-10 22:58

米奥莉奈在温室发表于 2023-7-10 19:37
第一季罢了，铁血s1也在前五

求求别碰瓷铁血了水魔s1也是纯纯的不可燃垃圾好吧

Carta_Issue · 发表于 2023-7-10 23:07

オルガピピック发表于 2023-7-10 22:58
求求别碰瓷铁血了水魔s1也是纯纯的不可燃垃圾好吧

水魔从第一话那无厘头的学生开上真MS搞决斗游戏开始就证明这片瞎扯谈了
放到现实就是在学校里P孩们拿着真枪玩“美式居合”

デリング · 发表于 2023-7-10 23:17

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デリング · 发表于 2023-7-10 23:23

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デリング · 发表于 2023-7-10 23:36

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zhzij111 · 发表于 2023-7-10 23:48

オルガピピック发表于 2023-7-10 22:55
高达ip里不涉及宏大叙事的作品全部都烂了

这楼主也没限定高达啊

デリング · 发表于 2023-7-10 23:51

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HazukiShiorin · 发表于 2023-7-11 08:29

虽然都说水歧视地球人，但是剧里除了第15和第19集，死的基本都是天宇人，甚至第0集也是。

只能说没有艺术加工的死亡，在普通人看来的确就只是数字而已。

aptx8285144 · 发表于 2023-7-11 08:33

HazukiShiorin 发表于 2023-7-11 08:29
虽然都说水歧视地球人，但是剧里除了第15和第19集，死的基本都是天宇人，甚至第0集也是。
只能说没 ...

维姆仙人死得还不够“艺术”吗

HazukiShiorin · 发表于 2023-7-11 08:38

aptx8285144 发表于 2023-7-11 08:33
维姆仙人死得还不够“艺术”吗

所以“深入人心”了呀，你看现在不也没多少人清蒜吗。

有骨气的百合 · 发表于 2023-7-11 08:39

オルガピピック发表于 2023-7-10 22:58
求求别碰瓷铁血了水魔s1也是纯纯的不可燃垃圾好吧

他不是说投票的问题吗，铁血和水魔第一季都在s1当年前五，铁血第一季越好不就显得第二季越翻车吗，水魔上下限都低

有骨气的百合 · 发表于 2023-7-11 08:49

デリング发表于 2023-7-10 23:17
第7集狸妈的台词是为了凸显家仇戏剧冲突，这边米圣还不知道德林突突瓦纳迪斯的真相，表面上还是卫冕者的 ...

第7集狸妈的台词是为了凸显家仇戏剧冲突，这边米圣还不知道德林突突瓦纳迪斯的真相，表面上还是卫冕者的花嫁身份，打个圆场客套一下罢了，根本就不是在爆典，又不是真要和米圣做真家人，语气都是一股血海深仇的咬牙切齿感

有没有可能两个人的台词都是为了凸显家仇戏剧冲突，狸妈和仇人女儿说话都“咬牙切齿”，只是打客套圆场一下，既然这么恨都不在德林躺的时候顺手完成复仇是不是说不过去

哪想米圣知晓突突瓦纳迪斯真相后对狸妈依旧半点歉意都无，既要做德林老头女儿爆他金币，又要做家人侠原谅受害者，这才是真正的爆典行为

最后德林被调查的时候米圣也没去帮他吧，反倒是在给狸妈当初在地球的行为擦屁股，既要又要剧中演了吗

没有狸猫风灵的一巴掌，白毛父子早就死在kbfz的枪子下了，对救命恩人家尚且如此双标，不愧是天宇人上人世代流淌下来的高贵血脉

剧中好歹明确道歉了的，可能米圣的道歉在你眼里就不是道歉，既然天宇人至上，那为什么狸妈两边都图图，是因为女版llx吗

有骨气的百合 · 发表于 2023-7-11 08:51

デリング发表于 2023-7-10 23:23
虽然都写得不尽人意，但是风灵狸猫姐妹情不薄纱白红了？？？相亲才一年比的过水星16年？？？ ...

老东西什么年代穿越来的，亲情和爱情不能共存？狸猫最后最爱的还是母亲和姐姐影响她和米圣结婚吗

有骨气的百合 · 发表于 2023-7-11 08:52

デリング发表于 2023-7-10 23:36
19话不是写得很清楚吗，狸妈下地球首要目标就是毁掉奥克斯残留的高达武器，1900名地球人全是天宇新兵镇压 ...

意思是阿以和谈的时候米国kbxj造成和谈失败的原因就只是阿以冲突，米国为了找洗衣粉一点锅都没有

无动于衷 · 发表于 2023-7-11 08:53

风灵狸猫姐妹情？

别的不说，动画里的那种互动但凡能写出《祝福》百分之五十的歌词的水品我都不想喷

SorroFrost · 发表于 2023-7-11 09:08

虽然我不喜欢水魔但这说的都什么乱七八糟的……水魔最根本问题是他连个商业作都整不好

skives · 发表于 2023-7-11 09:26

デリング发表于 2023-7-10 23:23
虽然都写得不尽人意，但是风灵狸猫姐妹情不薄纱白红了？？？相亲才一年比的过水星16年？？？ ...

写的也是一坨屎连个回忆杀都没有烂完了

bilibilius · 发表于 2023-7-11 14:37

有骨气的百合发表于 2023-7-11 08:49
有没有可能两个人的台词都是为了凸显家仇戏剧冲突，狸妈和仇人女儿说话都“咬牙切齿”，只是打客套圆场 ...

狸妈是地宇冲突的导火索没错，但是她没做的罪名就不要安到她头上了。19集狸妈做了什么？控制地球方的武装朝自己开了一枪，然后就离开去摧毁了隐藏的格纳库，之后就走了，全程没有伤害任何人。真正实施“图图”的，是宇宙方。而导致地宇矛盾如此激烈的，是宇宙方长期对地球方的剥削，也不是狸妈。如果和现实类比，狸妈就如那个刺杀斐迪南大公的人，总不能说一战的爆发全因为他吧。其实当时放任宇宙方实施镇压的，是当时就在现场的米和圣堂。

bugaohs · 发表于 2023-7-11 15:56

看后续怎么说

bugaohs · 发表于 2023-7-11 15:56

看后续怎么说

bugaohs · 发表于 2023-7-11 15:57

看后续怎么说

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