水魔平庸地烂完了，但可能也仅仅是一个开始。

豚厨二象性 · 发表于 2023-7-10 18:58

hqtkkb 发表于 2023-7-10 18:57
首先吐槽一下，新奥我觉得能卖几十亿票房已经是给庵野秀明面子了，这玩意可能也就特摄粉能看过瘾。
...

校园题材的80也是个雷中雷

miomio123 · 发表于 2023-7-10 18:58

xiangcaihtr 发表于 2023-07-10 18:55:56
说得不够明白是吗？我黑制作组，但是绕不开角色，指我制作组和角色一起黑。
至于我为什么只骂德林和米奥 ...

抛开事实不谈是吧，在地球善后的逮着骂，无差别引起战争图图无辜人的不骂

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zoejjjj · 发表于 2023-7-10 19:00

本帖最后由 zoejjjj 于 2023-7-10 19:03 编辑

xiangcaihtr 发表于 2023-7-10 18:46
你搞错了，我黑的是泥水制作组，而德林和你米是泥水制作组争论风暴的中心之一。而且我一开始的回复也是顺 ...

差不多得了。
首先我支持德林死，德林s2就跟个背景板一样躺着台词整个12集加起来才两句，怎么敢被称为风暴中心。这作用不如早点重症身亡。
然后什么受害者原谅加害者，你说的什么臆想结果。我是没看出来原谅。
如果按照第0集，狸妈目标是复仇，那她的第一步就是图谋米的婚约，米一个几年后诞生的人，才是这计划受害者。在加上后面被坑被骗，可着被霍霍。狸妈是德林的受害者，米也是狸妈的受害者，如果你认同“复仇”不是目标明确做掉德林，而是去搞子代，那我没话讲。

但最后一集也说了，狸妈和德林能合作是为了艾莉，在这条路上她什么成本在所不惜。但是这狗屁剧本也不讲合作是怎么形成的。

骂制作骂呗，骂都不基于剧情骂，就论主观喜好只觉得难绷。

kongxian · 发表于 2023-7-10 19:01

什么叫平庸地烂完了，系列构成都有问题的片(都怀疑压根就没做)，大河内自己都不知所云的状态，迷惑了这片怎么会和铁血冈达去比的

aptx8285144 · 发表于 2023-7-10 19:02

xiangcaihtr 发表于 2023-7-10 18:55
说得不够明白是吗？我黑制作组，但是绕不开角色，指我制作组和角色一起黑。
至于我为什么只骂德林和米奥利 ...

首先米米没有干坏事，她也没有阻碍普女士的复仇计划（至于为何普女士不杀德林，我之前也回复过了，不是她无所谓了，就是大小组合稀里糊涂，反正不可能是因为他是天宇人所以不死），家人侠的问题我到是不反对车，因为就算是回敬宴会时候的话，这嘴炮写得也够拙劣了，你要说米米无法抛开德林的包庇而作为一个官二代资本家软弱性而又无法像拉克丝那样组建派系大杀四方，太弱了，那我到是很赞同

saevey · 发表于 2023-7-10 19:03

本帖最后由 saevey 于 2023-7-10 19:07 编辑

虽然越拿你水那几个大人物辩越能体现你水剧本有多残破不堪，我是很乐意看你水扑街。
但另一方面这弱智片真不值得辩，每次看坛友真情实感地辩每次都能被弱智到。

就不能达成共识水魔所有角色没一个正常人吗？

haumea · 发表于 2023-7-10 19:06

水魔是有等级的

要地球人狗命：屁事没有活得好好的德林、姬头四
（荣誉）天宇人要天宇人的命：蠢一点的维姆死了，聪明点的狸妈瘫了
地球人要天宇人的命：惨死的地魔
子代早早跪舔大爹的金孙和家人侠，ceo当着
犹豫一下最终也跪舔大爹的，红毛女路人软饭吃着
死也不跪舔大爹的，黑锅全背牢底坐穿的傻dick

aptx8285144 · 发表于 2023-7-10 19:08

haumea 发表于 2023-7-10 19:06
水魔是有等级的
要地球人狗命：屁事没有活得好好的德林、姬头四
（荣誉）天宇人要天宇人的命：蠢一 ...

虽然但是，第0话德林杀得基本上也是天宇人

，至少好像没有资料显示中间有地球人

xiangcaihtr · 发表于 2023-7-10 19:09

这么多楼我算是看清楚厨子内部已经统一口径用狸妈不无辜也是加害者了，但是没有一个人敢提艾莉。艾莉又是做错了什么非得进高达非得原谅天宇后来又进钥匙扣？你们总不能信口雌黄说艾莉也是加害者吧

很久就在那边l · 发表于 2023-7-10 19:11

saevey 发表于 2023-7-10 19:03
虽然越拿你水那几个大人物辩越能体现你水剧本有多残破不堪，我是很乐意看你水扑街。
但另一方面这弱智片真 ...

对一般路人来说是普通弱智片，对你坛部分用户来说他们可是一半甚至百分之九十的发言都在水魔上，当然看的重了

miomio123 · 发表于 2023-7-10 19:11

刻痕8艾莉可以自由行动，你说地球港口的事情她有没有锅

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米奥莉奈在温室 · 发表于 2023-7-10 19:14

xiangcaihtr 发表于 2023-7-10 18:55
说得不够明白是吗？我黑制作组，但是绕不开角色，指我制作组和角色一起黑。
至于我为什么只骂德林和米奥利 ...

说得不够明白是吗？我黑制作组，但是绕不开角色，指我制作组和角色一起黑。

又要喷制作组和角色又要脱离剧本来对部分角色全盘接受部分角色全盘否定，就算你是说水魔角色全是垃圾都有说服力一点

而且退一步来讲，你喷的这个角色某种意义上又构成了你维护的角色的一种循环，你这不是搞笑吗

至于我为什么只骂德林和米奥利奈及其簇拥者不骂狸妈，因为这楼讨论的是小日本的受害者要原谅加害者，还有先代做的事与后代无关的思想问题

你倒是骂两句德林装装样子，不会就是“德林该死”这一句干巴巴的吧，比你对天宇任性女的热情少多了

看不清问题本质只知道抓着"你黑角色你屁股歪"的人

这不是你自己说的看到“米奥莉奈”就ptsd

你自己都承认了我借坡下驴一下也没什么吧，“角色黑”并不需要遮遮掩掩，另外问题本质能让你搞明白为什么德林和狸妈合作吗

aptx8285144 · 发表于 2023-7-10 19:14

我觉得烂片很容易催生魔怔人不是没有道理的

，连分锅都搞不清的话就算了，反正反驳的都是百合党，就像不满指皇的“都是”喜欢流木野党或者艾夫拉党的思考方式一样，泥水又多了一个百合党和厨厨的恩怨，所以也不想心平气和地把大小组合骂一通是吧

miomio123 · 发表于 2023-7-10 19:16

反正除了红白随便骂，怎么有些人就喜欢惦记着红白骂呢，属于是被束缚住了

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kangkangsama · 发表于 2023-7-10 19:17

aptx8285144 发表于 2023-7-10 19:14
我觉得烂片很容易催生魔怔人不是没有道理的，连分锅都搞不清的话就算了，反正反驳的都是百合党，就 ...

y1s1
LZ明显不是厨厨

xiangcaihtr · 发表于 2023-7-10 19:17

米奥莉奈在温室发表于 2023-7-10 19:14
又要喷制作组和角色又要脱离剧本来对部分角色全盘接受部分角色全盘否定，就算你是说水魔角色全是垃圾都 ...

倒不是我想维护狸妈，主要是我没有经历过厨子的傻逼共振，还没有转进到狸妈是加害者的版本
而且在我眼里狸妈艾莉下场已经足够凄惨，而德林和米几乎全身而退，愤怒自然而然就会指向全身而退的一方。

zoejjjj · 发表于 2023-7-10 19:18

xiangcaihtr 发表于 2023-7-10 19:09
这么多楼我算是看清楚厨子内部已经统一口径用狸妈不无辜也是加害者了，但是没有一个人敢提艾莉。艾莉又是做 ...

差不多得了Again。
你对原谅是有什么执念啊，倒底哪点演出了原谅还是你自己脑补出来这么多。你觉得德林不死佩尔不挂你不服那我双手支持你。

狸米变成了家人几乎是狸妈一手推动的，但狸猫不会割舍艾莉和妈妈，所以你觉得一家四口在一块就是原谅？

miomio123 · 发表于 2023-7-10 19:19

xiangcaihtr 发表于 2023-07-10 19:17:44
倒不是我想维护狸妈，主要是我没有经历过厨子的傻逼共振，还没有转进到狸妈是加害者的版本
而且在我眼里狸 ...

德林全身而退不合理，德林该死，你凭什么把米跟德林混为一谈啊，米是不是搞了屠杀了啊？我寻思米从头到尾的行动都是为了狸，狸跟米在一起其中狸妈的功劳还不小呢

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帝下室の年糕 · 发表于 2023-7-10 19:21

本帖最后由帝下室の年糕于 2023-7-10 19:22 编辑

xiangcaihtr 发表于 2023-7-10 19:17
倒不是我想维护狸妈，主要是我没有经历过厨子的傻逼共振，还没有转进到狸妈是加害者的版本
而且在我眼里狸 ...

狸妈还不是加害者，我看你是脑子被枪打了，19集的时候我看不少对红白没兴趣，甚至支持染狸的鬼佬可都是直球骂crazy bitch，fxxking whole的，也就在这儿因为她死了家人给个同情分，没直球辱骂而已

米奥莉奈在温室 · 发表于 2023-7-10 19:25

本帖最后由米奥莉奈在温室于 2023-7-10 19:28 编辑

xiangcaihtr 发表于 2023-7-10 19:17
倒不是我想维护狸妈，主要是我没有经历过厨子的傻逼共振，还没有转进到狸妈是加害者的版本
而且在我眼里狸 ...

德林怎么就全身而退了，最后镜头不是在接受调查吗，米奥莉奈最后不也在收拾之前狸妈搞的烂摊子，说白了角色到底在正片做了什么你也不在意，只要没达到你的心理预期就能用一个冠冕堂皇的理由去举大旗批判，但是整个水魔不就这样，不然为什么挑染杀爹了还能兄弟和睦相处、议会鸽派那边冯阿姨的仇就不报了吗、五号为什么原谅了贝尔和凯南吉

aptx8285144 · 发表于 2023-7-10 19:25

xiangcaihtr 发表于 2023-7-10 19:17
倒不是我想维护狸妈，主要是我没有经历过厨子的傻逼共振，还没有转进到狸妈是加害者的版本
而且在我眼里狸 ...

普女士还不是加害者？你不会认为受害者和加害者两个身份是不能兼容的吧？？也就是代便强行拉着大河内搞和解这盘饺子，否则普女士只会和鲁路修比现在更像

xenon@setsu · 发表于 2023-7-10 19:27

评判一部作品的好坏其实一直是大问题，我这里用的好与坏，仅仅是参考艺术鉴赏课上学到的，好作品让人思考，坏作品剥夺阅读者的思考，这一个指标。
新奥的好，是以日本人角度来评价的，看完后估计有些日本人可能会思考美帝的驻军是不是免费的安保，而有的日本人可能会意识到日本已经不是当年的亚洲一霸，现在也仅仅是诸多国际势力角力的棋盘而已。
所以作品你喜不喜欢还是以自己的主观感受为重啦。

有些楼里的问题我统一回答一下，水魔的烂，肯定是全方面的，主楼和其他地方从作品格局到对大中小战犯的批判我也看了，感觉做复读机不好，就把我觉的怪的地方写一下。
因为水魔的剧情很多地方感觉很不正常，但是我第一时间又觉得其实也没那么不正常。反复思考一下才觉得是与日本人的三观渐行渐远导致的问题。如果站在日本人的立场讲这剧本其实也还行 ?

说简单的，就好比其实“父债子偿”是不是天经地义，其实国内也可以讨论半天。只是这种问题的探讨替换成了对作品内部矛盾处理的看法而已。

我个人之所以不喜欢日本人洗反派，是我看过的作品里，很多时候日本人洗反派，更多的是强调“他这么做也是情有可原”这一点，而我仅仅认为要斩断负的连锁可以，加害者必须对自己犯下的错，有清醒的认识并且有悔改的意愿，放下这个原则不谈一切的洗就是为了洗而洗。

最后这段话其实是在开头想写而忘了写。其实文娱创作的衰退感觉一直有这么个趋势，感觉就像周期律一样。所以我想说咱们还是很幸福的，起码经历过了好时代，如果水魔看完没啥波澜的话我们还可以回去看些旧的，比如说马上seed剧场版来了，可以回去再温习一下tv。
如果文娱作品的衰退是周期律的话，我也希望早点烂完，迎来新生。

aptx8285144 · 发表于 2023-7-10 19:31

xenon@setsu 发表于 2023-7-10 19:27
评判一部作品的好坏其实一直是大问题，我这里用的好与坏，仅仅是参考艺术鉴赏课上学到的，好作品让人思考， ...

有一说一，反派没被清算完整或者起码忏悔，福田夫妇自己就干过，尼奥穆恢复记忆后拍拍屁股就当无事发生

米奥莉奈在温室 · 发表于 2023-7-10 19:32

aptx8285144 发表于 2023-7-10 19:31
有一说一，反派没被清算完整或者起码忏悔，福田夫妇自己就干过，尼奥穆恢复记忆后拍拍屁股就当无事发生[f ...

可能仇恨都转移到已经变成反派的双标鸟上面了，就没人关注穆失忆无事发生了

朔方原的星 · 发表于 2023-7-10 19:35

我想到一个问题，水魔是不是泥潭年度top5投票最大耻辱了

米奥莉奈在温室 · 发表于 2023-7-10 19:37

朔方原的星发表于 2023-7-10 19:35
我想到一个问题，水魔是不是泥潭年度top5投票最大耻辱了

第一季罢了，铁血s1也在前五

aptx8285144 · 发表于 2023-7-10 19:38

米奥莉奈在温室发表于 2023-7-10 19:32
可能仇恨都转移到已经变成反派的双标鸟上面了，就没人关注穆失忆无事发生了 ...

有一说一，鸟干得最出格的事情是私放史黛拉，他确实是个很容易惹人讨厌的主角，但如果从一般扎夫特军人角度来看（毕竟不是谁都能像伊扎克那样是站队高手），他并无大恶，而“反派的跟班”是观众们上帝视角下的加成

xiangcaihtr · 发表于 2023-7-10 19:42

本帖最后由 xiangcaihtr 于 2023-7-10 19:48 编辑

aptx8285144 发表于 2023-7-10 19:25
普女士还不是加害者？你不会认为受害者和加害者两个身份是不能兼容的吧？？也就是代便强行拉着大河内搞和 ...

与其说狸妈是加害者，不如说泥水制作组为了给主角一个站得住脚的立场需要狸妈成为加害者，所以为了把狸妈推上最终boss之位整个过程无论是和德林合作还是天降寂静0的逻辑都支离破碎
天宇人是制作组的爹所以打不得。如果狸妈一点恶都不作，那狸猫和米奥利奈应该打谁？打沙迪克？

aptx8285144 · 发表于 2023-7-10 19:49

本帖最后由 aptx8285144 于 2023-7-10 19:54 编辑

xiangcaihtr 发表于 2023-7-10 19:42
与其说狸妈是加害者，不如说泥水制作组为了给主角一个站得住脚的立场需要狸妈成为加害者。
天宇人是制作组 ...

少年在复仇过程中成为恶龙或者差点成为恶龙的故事从来不是新鲜的，特别是当没有人或者没有人一直能制约他（她）的时候，夏亚和鲁路修两个人物的例子就很典型，莱皇则在失去齐格飞之后而痛惜身边再无一个能一直和他说真心话而无短板的人在，而道德批判在剧情番里从来是最后的“手段”

miomio123 · 发表于 2023-7-10 19:51

xiangcaihtr 发表于 2023-07-10 19:42:32
与其说狸妈是加害者，不如说泥水制作组为了给主角一个站得住脚的立场需要狸妈成为加害者，所以为了把狸 ...

第一看高达是吧，克队也是受害者啊，妨碍他成为boss了吗？

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米奥莉奈在温室 · 发表于 2023-7-10 19:54

xiangcaihtr 发表于 2023-7-10 19:42
与其说狸妈是加害者，不如说泥水制作组为了给主角一个站得住脚的立场需要狸妈成为加害者，所以为了把狸妈 ...

狸妈也不是最终boss定位，最适合当最终boss的德林被大小组合中途放弃了，空降的议会除了地图炮没其他能看的，所以后期实际上是变成了不知道谁打谁的混乱情况，剧本一团浆糊的结果
syl学校一波、议会两波，死的天宇人只是无名无姓但并不少

xiangcaihtr · 发表于 2023-7-10 19:55

aptx8285144 发表于 2023-7-10 19:49
少年在复仇过程中成为恶龙的故事从来不是新鲜的，特别是当没有人或者没有人一直能制约他（她）的时候，夏 ...

复仇成为复仇鬼确实不新鲜，但是脱离了复仇的鬼倒是第一次见
所以我将原因算在了不想动天宇人利益的制作组上

米奥莉奈在温室 · 发表于 2023-7-10 19:55

miomio123 发表于 2023-7-10 19:51
第一看高达是吧，克队也是受害者啊，妨碍他成为boss了吗？

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 And ...

只要剧中演得够坏就能当最终boss，遗憾的是你水连给观众爽的boss都没有

zoejjjj · 发表于 2023-7-10 19:58

xiangcaihtr 发表于 2023-7-10 19:42
与其说狸妈是加害者，不如说泥水制作组为了给主角一个站得住脚的立场需要狸妈成为加害者，所以为了把狸妈 ...

笑到，说到底你倒不如去车车为什么这些想看的关键剧情不写，是哪些无用剧情在占用篇幅。大家都是剧本的受害者呢。

aptx8285144 · 发表于 2023-7-10 20:01

xiangcaihtr 发表于 2023-7-10 19:55
复仇成为复仇鬼确实不新鲜，但是脱离了复仇的鬼倒是第一次见
所以我将原因算在了不想动天宇人利益的制作组 ...

你忘记了狸妈一家都是天宇人吗

，车制作组稀里糊涂或者认为德林是滥用执法权（正常人是鼻管那样先封杀再法律起诉）却没有得到报应而不满就算了，这片天宇人死得可不少，哪怕是沙迪克身上也已经满是天宇人贵族的气息而没啥地球人的平淡味道了

zhzij111 · 发表于 2023-7-10 20:01

不就一百合片没拍好能扯这么多而且什么时候宏大叙事才是好作品了

xiangcaihtr · 发表于 2023-7-10 20:01

zoejjjj 发表于 2023-7-10 19:58
笑到，说到底你倒不如去车车为什么这些想看的关键剧情不写，是哪些无用剧情在占用篇幅。大家都是剧本的受 ...

因为制作组不想动德林，需要转移重点转移视线啊。
如果德林在背后被悄悄搞死了，那说制作组为了捧亲儿子拎不清重点还有那么几分道理。可是端上来的成品证明他们根本不想搞德林，所以什么抢戏份之类都是因为不想动天宇人的结果。
亲儿子都能死爹，德林为什么不能死，我反正是不懂哦

zoejjjj · 发表于 2023-7-10 20:05

xiangcaihtr 发表于 2023-7-10 20:01
因为制作组不想动德林，需要转移重点转移视线啊。
如果德林在背后被悄悄搞死了，那说制作组为了捧亲儿子拎 ...

德林去死啊，死不死在对第二季有任何影响么？
亏他还在op有两个画面呢，和正片画面差不多了。

不如说德林这条线被制作组抛弃了，甚至米妈的线都写得草草。亲儿子死爹在高达可是经典重量级剧情啊，我倒是想德林死啊。

xiangcaihtr · 发表于 2023-7-10 20:06

aptx8285144 发表于 2023-7-10 20:01
你忘记了狸妈一家都是天宇人吗，车制作组稀里糊涂或者认为德林是滥用执法权（正常人是鼻管那样先 ...

扯这些有的没的对讨论有一点作用吗？机构是奥克斯地球的机构不就行了？

Vesicular · 发表于 2023-7-10 20:07

zhzij111 发表于 2023-7-10 20:01
不就一百合片没拍好能扯这么多而且什么时候宏大叙事才是好作品了

问题在于制作组一开始就摆出他要写宏大叙事的架势吧，就跟卡多一样，开头几集谁想到最后落在拼维度高低上

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[讨论] 水魔平庸地烂完了，但可能也仅仅是一个开始。