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[讨论] 水魔平庸地烂完了,但可能也仅仅是一个开始。

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发表于 2023-7-10 16:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 xenon@setsu 于 2023-7-10 16:21 编辑

新奥特曼票房不过50亿日元的时候我就和朋友暴论过,日本人配不上好作品的时代来了。
现在水魔烂完了,我又可以暴论,日本人做不出好作品的时代可能要开始了。

其实可能有人会和我一样,对水魔有一种惋惜的感觉,因为我们脑补这片子有一个不可能存在的上限,然后它烂完了。但是陷入了小确幸,越来越只想在自己的小岛上过完一辈子的日本人们,已经不可能写出我们脑补中的那种星辰大海的宏大叙事了。
除此之外,水魔还反映出了和隔壁好莱坞一样的问题,因为国内的zzzq导致的海外水土不服。今后为了保日本国内市场的任何片子,在我们的观感上而言只会越来越地铁老人手机.jpg
是的,日本其实也有zzzq的,那就是为了洗自己二战侵略史洗出魔怔的:
斩断负的连锁(侵略是上一辈日本人做的,我们已经是和平的日本人了
我们也是受害者啊(广岛,长崎.jpg
投降加自限武装就等于清算了责任(我们都投降了你们还想咋样?
只要搞懂了以上三个点就知道为啥有些剧本在我们眼中看来如此的奇葩的剧本可以通过。

问:为啥不清算德林,挑染爹两度暗杀德林挑染为啥不表示点啥,诺雷雅明明搞恐怖袭击杀了那么多学生为啥死前渲染得那么凄惨?
答:子辈要斩断父辈负的遗产,着眼未来。再加上剧中这些人都是议会联合的被害者,他们都是被害者了,就不要去计较那些恐怖袭击和杀爹的小事情了。

问:结尾狸猫发功没有解体对面的大手电筒却拆了自己家的jj0和高达这不是自杀吗?
答:狸猫妈手里捏着议会联合两个舰队的人命,如何大结局保住狸猫妈让米米成为真正的家人侠,结合二战经验,先投降,然后自限武装,洗白了。结局狸猫妈可以坐在轮椅上看女儿和女儿的老婆温馨浪漫。你们还别笑,日本投降后虽然有了美国驻军,但是底层人民的人权反而得到了保证,美军虽然会干一些大缺大德的事情呢,但是和二战前的资本家的刮骨吸随相比都太温柔了,重点是日本人确实用这种方法保住了天皇啊

以前觉得日系作品的各种反派洗白有毛病,现在想想可能就是这种zzzq苗头的体现吧。当然有一个事情还是要澄清,有这种表达趋势不等于作者夹带私货,而是日本政府对侵略史的逃避行为,导致了战争罪责变成了整体国民来承担。只要知道了日本侵略史的日本人无意识间可能都要试图合理化自己身上这份身为侵略国国民的原罪,因此反派洗白才会屡见不鲜。当然随着日本经经济横走国力下降,一些极端民族情绪的起来,今后不是无意识,而是刻意要洗,要夹带私货的作者只会越来越多吧。

最后补上一点,其实水魔另外一个问题是标题欺诈。因为为了迎合年轻一代,对高达作品进行了去战争化处理,没有了战争背景板,剧中每一个人物的死都需要有人出来背锅,然而并没有,这就是为啥大家看的膈应。那么为啥说问题是出在标题上呢,因为非胶达的高达系列作品,没有战争背景板的也不是没有。
你用了机动战士这四个字,然后给我们看这,约等于大家进了川菜馆,却发现连麻婆豆腐都没有。

所以 机动战士高达:水星的魔女 只要改个名字或许争议就不那么大了。我给个点子
機動決闘伝A(erial)Gundam:水星の魔女

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参与人数 16战斗力 -7 收起 理由
被子十三 -1 写出这种东西还挺自豪是吧
luguozhe + 2 我喜欢看百合厨跳脚
hirty -1 欢乐多
JimmyJoker + 1
SorroFrost -1
大弹涂鱼潜伏 + 1
stygianlunar -1 发这种该归入那啥区的暴论有意义吗?.
Finsty + 1 确实
allenz3 -2
cih -2 就是你小子吃屎把粪坑傻逼引到这儿来的?.
zhzij111 -1
bilibilius + 1 同意
Huzps -1
diectt -1 差不多得了
郭富城 -1 时代都让你来完了
伊迪潘宫森 -1 发表爆论用小号?扣了

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发表于 2023-7-10 16:28 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 复焙 于 2023-7-10 16:41 编辑

风怒
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发表于 2023-7-10 16:30 | 显示全部楼层
啊这,你都改标题了,干脆把和片子八杆子打不着关系的水星给去了,直接改成机动魔女坛得了
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发表于 2023-7-10 16:30 来自手机 | 显示全部楼层
这点感觉已经没啥再说的必要了
日漫什么时候有纯粹的正义邪恶才稀奇吧
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发表于 2023-7-10 16:33 | 显示全部楼层
这个其实大家都没指望过,指望现在的日本出来左翼作家纯属痴人说梦

真正的问题是,现在的剧本宏大叙事写不好,岁月静好也写的一地鸡毛。很多作品已经不在乎要不要脸的问题了,看的时候我只想起一首歌

《临时抱佛脚》
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发表于 2023-7-10 16:34 来自手机 | 显示全部楼层
是这样的,当初米圣家人侠爆典时,日推上的厨子为她洗白的论调就是仇恨不牵连下一代,子代与父辈造的孽无关。不考虑机械降神氪命开挂这种设定,三明的梦想是种田,狸猫干成的正事就是种番茄,高达主人公弃武从农,就是小日子的zzzq。
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发表于 2023-7-10 16:35 来自手机 | 显示全部楼层
别的不说,新奥特曼真的算好作品吗

—— 来自 Xiaomi 22011211C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-7-10 16:36 来自手机 | 显示全部楼层
楼上什么复读机
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发表于 2023-7-10 16:36 | 显示全部楼层
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发表于 2023-7-10 16:36 | 显示全部楼层
以后还是多拍孤独摇滚这样的小确幸吧,业界喜欢,我也爱看
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发表于 2023-7-10 16:38 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-7-10 16:39 | 显示全部楼层
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发表于 2023-7-10 16:39 | 显示全部楼层
除了你说的这些之外写的也是一坨屎啊 是红白谈恋爱写好了还是爱莉狸猫姐妹情写好了
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发表于 2023-7-10 16:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 liekong 于 2023-7-10 16:50 编辑
豚厨二象性 发表于 2023-7-10 16:30
这点感觉已经没啥再说的必要了
日漫什么时候有纯粹的正义邪恶才稀奇吧

不是纯粹的正义邪恶的问题,而是进行清算的时候的有问题。
即使是有苦衷的邪恶,该背的锅、该分的责任、该偿还的东西还是得算清楚不含糊。
现在11区这边写的东西恰恰是这部分给你糊弄,
LZ给出的解释就是因为长久以来的反战败宣传的侵蚀,导致这些写剧本的价值观都扭曲了。
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发表于 2023-7-10 16:42 | 显示全部楼层
haixings 发表于 2023-7-10 16:38
干脆右化,至少有点乐子看。

问题是右化更弱智,你看隔壁棚鬼子战机,还有亚麻头后面几部,拍的都什么玩意。
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发表于 2023-7-10 16:45 | 显示全部楼层
“因为为了迎合年轻一代,对高达作品进行了去战争化处理”

机动武斗传在哭啊
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发表于 2023-7-10 16:52 | 显示全部楼层
若你就是要喷水魔,那无妨

但若只是拿它举例说zzzq,其实不用扯水魔,它没那深度,全方位的拉胯你单说它的zz反而会显得滑稽,真的

你莫不如去清算宇宙战舰压码头的历史修正主义

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发表于 2023-7-10 16:56 | 显示全部楼层
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发表于 2023-7-10 16:56 | 显示全部楼层
这种事不用借水魔来说吧
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发表于 2023-7-10 17:02 | 显示全部楼层
复焙 发表于 2023-7-10 16:34
是这样的,当初米圣家人侠爆典时,日推上的厨子为她洗白的论调就是仇恨不牵连下一代,子代与父辈造的孽无关 ...

何止日推,微博上的厨子也都是说的她爸干的事跟她有什么关系。说得她不是被她爸沾满鲜血的资产养出来的既得利益者一样
只能说小日本的洗 脑对河豚已经成功了一半。

—— 来自 S1Fun
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发表于 2023-7-10 17:08 | 显示全部楼层
其实可能有人会和我一样,对水魔有一种惋惜的感觉

不一样,我只会觉得很乐,每周日看看场外是我唯一的乐趣。
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发表于 2023-7-10 17:09 | 显示全部楼层
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发表于 2023-7-10 17:11 来自手机 | 显示全部楼层
xiangcaihtr 发表于 2023-7-10 17:02
何止日推,微博上的厨子也都是说的她爸干的事跟她有什么关系。说得她不是被她爸沾满鲜血的资产养出来的既 ...

意思是在某些地方就要过分认真呗明明水魔的z z戏复仇戏和天宇矛盾戏都是一团浆糊,还非要说能洗 脑观众,你要不先把水魔z z戏哪边是制作组认同的理清楚呗
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发表于 2023-7-10 17:11 来自手机 | 显示全部楼层
披头破落户 发表于 2023-7-10 16:35
别的不说,新奥特曼真的算好作品吗

—— 来自 Xiaomi 22011211C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5 ...

如果喜欢看女主拍屁股的话。。。。
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发表于 2023-7-10 17:13 | 显示全部楼层
现在的日本编剧一碰宏大叙事就完蛋这个现象还需要水魔这种烂都烂不出特色的便宜货来证明吗?

—— 来自 S1Fun
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发表于 2023-7-10 17:18 | 显示全部楼层
米奥莉奈在温室 发表于 2023-7-10 17:11
意思是在某些地方就要过分认真呗明明水魔的z z戏复仇戏和天宇矛盾戏都是一团浆糊,还非要说能洗  ...

啊?处理成一团浆糊难道不是因为他们根本不想盖章天宇是恶人一方所以只好各种转移视线,受害者狸妈摇身一变最终boss还被迫原谅加害者,难道还不足以看出他们屁股?
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发表于 2023-7-10 17:21 | 显示全部楼层
真就年轻人的第一部高达呗,seed不还是调整人这个占尽好处的一方描写成了受害者,鸡狼作为调整人和主角方偏向地球人,差不多的剧情设置,无非就是狸妈没克队那么癫罢了

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发表于 2023-7-10 17:24 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 米奥莉奈在温室 于 2023-7-10 17:26 编辑
xiangcaihtr 发表于 2023-7-10 17:18
啊?处理成一团浆糊难道不是因为他们根本不想盖章天宇是恶人一方所以只好各种转移视线,受害者狸妈摇身一 ...

屁股怎么样另说,沙迪克和狸妈有什么区别吗,沙迪克能垫给天宇大少爷最后都包不上饺子,反而狸妈基本没怎么垫给天宇任性女同时还pua了天宇任性女让她给自己当垫子最后还善终了也能体现制作组对她的偏爱了,建议不要拿狸妈这么举例
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发表于 2023-7-10 17:24 来自手机 | 显示全部楼层
豚厨二象性 发表于 2023-7-10 16:30
这点感觉已经没啥再说的必要了
日漫什么时候有纯粹的正义邪恶才稀奇吧

迪奥不懒惰!
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发表于 2023-7-10 17:26 | 显示全部楼层
差不多得了

—— 来自 S1Fun
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发表于 2023-7-10 17:26 来自手机 | 显示全部楼层
这种情况不只是动画界,连游戏界也一样,近年来花了大钱开发的各种jrpg游戏剧情有几部算有意思的,反而是各种独立游戏,小黄油等有点意思

如果未来ai作画技术继续进步到可以帮助到动画制作,也许有意思的动画作品也会象独立游戏那样出现

----发送自 STAGE1 App for Android.
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发表于 2023-7-10 17:28 来自手机 | 显示全部楼层
楼上的人提了dio,所以说才是稀奇的存在啊
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发表于 2023-7-10 17:28 | 显示全部楼层
水魔确实是平庸地烂完了,但所谓多方矛盾在高达里面写好的也不多吧,00就写了一季,第二季就是cos高达z,种系则是打着打着都会变成扎夫特内战,所谓的地球视角只有魔怔人反派们和亲主角的奥布(大天使号同理),想来想去好像倒a虽然过于温情叙事了一些,似乎还是写了不少?
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发表于 2023-7-10 17:28 | 显示全部楼层
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发表于 2023-7-10 17:29 | 显示全部楼层
米奥莉奈在温室 发表于 2023-7-10 17:24
屁股怎么样另说,沙迪克和狸妈有什么区别吗,沙迪克能垫给天宇大少爷最后都包不上饺子,反而狸妈 ...

偏爱指亲朋好友全都死光,养女嫁仇家,亲女变钥匙扣
幸终指为了给亲女一个存身之地落得一身帕梅特病结果被强行嘴炮终止血本无归下半身瘫痪过一辈子
颠倒黑白真有一手
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发表于 2023-7-10 17:30 来自手机 | 显示全部楼层
最近两年日本大热原创凡涉及严肃命题基本必烂 ,整个日本思想界都有问题。
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发表于 2023-7-10 17:31 | 显示全部楼层
xiangcaihtr 发表于 2023-7-10 17:18
啊?处理成一团浆糊难道不是因为他们根本不想盖章天宇是恶人一方所以只好各种转移视线,受害者狸妈摇身一 ...

复仇者成为boss或者反派boss本来是不成问题的,夏亚和鲁路修就是这么写的,不过前提是先解决之前恩怨,水星最搞笑的还是德林躺过s2
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发表于 2023-7-10 17:32 来自手机 | 显示全部楼层
dgugvff 发表于 2023-7-10 17:28
楼上的人提了dio,所以说才是稀奇的存在啊

一坏到底死不悔改也是一种魅力
当然也难怪神父老是被婊
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发表于 2023-7-10 17:33 | 显示全部楼层
水魔倒不是烂在这上,它是全面的不行,家人侠爆典就是为了硬包饺子,但你按照最后一话狸妈放弃复仇的理由和德林为了米妈建寂静0这两条线去多给这两个核心人物塑造,至少让人能共情,也不至于搞得这句话这么没头没脑

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发表于 2023-7-10 17:34 | 显示全部楼层
家人侠我寻思不是7集狸妈先说的吗,要说典也是狸妈这边

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