同样是被异族亡国逼得殉国,大家觉得君士坦丁11世战死和陆秀夫背赵昺跳河哪个更壮烈些

伊头鬼作

网球实战技巧 发表于 2023-7-9 17:30
你猜简中网上为啥经常不把这段话发全
“元虽夷狄，入主中国，百年之内，生齿浩繁，家给人足，朕之祖父亦预 ...

两者有什么冲突？朱八八就是描述百年之内，生齿浩繁，家给人足，朕之祖父亦预享其太平。这是描述客观情况，后面什么是别的事情。你觉得不对去骂朱胡扯呗

我只是举了个当时人的言论，人家觉得元可得民心了。亲不亲阶级分啊

101207777

网球实战技巧 发表于 2023-7-9 17:50
14世纪的东亚从零发明近代民族意识和无产阶级革命意识吧
确实从近代民族史观，八八该挨小喷；从无 ...

又不是评价社会总体。
社会意识总体上的不完善，不代表没有先觉者。而且华夷之辨又不是什么新鲜玩意？
反正就老朱的表现，他这块的觉悟以领袖的标准是不太提的上台面的

szqasd

网球实战技巧 发表于 2023-7-9 17:50
14世纪的东亚从零发明近代民族意识和无产阶级革命意识吧
确实从近代民族史观，八八该挨小喷；从无 ...

我也觉得很无聊，朱元璋行为的动机都是为了建立了一个自己的王朝，他的民族主义行径无非是因为他自己是汉人，他的“专制行径”是因为他是君主，他的非民族主义行径是因为当时蒙古人势力遗留还有畸形化的儒家思想的客观现实。
我觉得没啥好喷的，不如反过来说，不然呢？你指望他是什么样的人？你觉得在那个时代有什么驱使他去做你想让他做的事情的动力因？

101207777

网球实战技巧 发表于 2023-7-9 18:02
真把华夷之辨当回事1644就都该跳海才是，追着八八一个撸实在不厚道，人家是得了天下，你还是失了天下还搁 ...

功过看客观贡献。但要评荣誉，总要看看主观思想吧？
如果没人把他吹成大汉脊梁来堵嘴，谁去扒他主观思想旮沓。

伊头鬼作

网球实战技巧 发表于 2023-7-9 17:57
朕之祖父亦预享其太平
所以你引用了N遍还没明白为啥搁个预
我的建议还是，无论什么民族史观阶级史 ...

百年之内，生齿浩繁，家给人足，乐生有元之世。
经历过元朝的一个人的描述

szqasd

101207777 发表于 2023-7-9 18:06
功过看客观贡献。但要评荣誉，总要看看主观思想吧？
如果没人把他吹成大汉脊梁来堵嘴，谁去扒他主观思想 ...

看主观思想，请问，成吉思汗为什么是蒙古民族英雄？努尔哈赤为什么是满洲民族英雄？很多逻辑单看确实没问题，可是一旦用到别人头上，就显得很滑稽了。

101207777

网球实战技巧 发表于 2023-7-9 18:16
恢复中华都不能吹一句大汉脊梁，那我只能说这个“汉”太高冷，八八这种放别地都能吹成世界光复者的人在这 ...

因为这个大汉脊梁的待遇可是高到了，说句老朱封建大家长，制度建设承袭元朝糟粕，有大量后患的都不行，是满遗分子抹黑阴谋的水平啊。
所谓权责相等，高待遇当然要高要求了

szqasd

网球实战技巧 发表于 2023-7-9 18:22
这么好，但八八怎么没赶上呢？天意。天意要你带元丸，再好顶个球。
14世纪东亚就信这个，傻不傻？网络大神 ...

这些人就挺搞笑的，朱元璋不能说元朝一句好话，哪怕是出于现实利益为了统战，哪怕同时也说了很多辱骂元朝的话。好像比最极端的民族主义者更极端，非得把元朝打成反人类政权，蒙古人全部杀光才行。
另一方面，讨论元清是不是中国的时候，好像又是同一批人又开始逼逼不要只看元清反人类的地方，也要扣出点功绩来把这两政权留在中国，是不是真把中国当垃圾桶啊？

szqasd

101207777 发表于 2023-7-9 18:30
因为这个大汉脊梁的待遇可是高到了，说句老朱封建大家长，制度建设承袭元朝糟粕，有大量后患的都不行，是 ...

sb东西，成吉思汗、努尔哈赤正儿八经搞奴隶制，华盛顿一批人正儿八经搞奴隶制，前两个是某两民族最伟大的英雄，你去某些地方黑这两个人被砍了看政府管不管你？后者是民主先驱，自由之光，人类灯塔，比什么大汉脊梁搞到不知道哪里去了？

101207777

szqasd 发表于 2023-7-9 18:22
看主观思想，请问，成吉思汗为什么是蒙古民族英雄？努尔哈赤为什么是满洲民族英雄？很多逻辑单看确实没问 ...

英雄又不是脊梁。脊梁可是连政策讨论都允许的。
铁木真还能说说大元治下蒙古人生活水平大幅度倒退，野猪皮也能说句晚年内政危机问题。
大汉脊梁可是说句对下民剥皮实操，对子孙密而不发，属实封建双标，都要被扣成满遗抹黑分子呢

szqasd

101207777 发表于 2023-7-9 18:34
英雄又不是脊梁。脊梁可是连政策讨论都允许的。
铁木真还能说说大元治下蒙古人生活水平大幅度倒退，野猪 ...

你不要对汉人讨论成吉思汗、努尔哈赤，请去对蒙古人、满人讨论这两货，这才能对应你对汉人讨论朱元璋，懂不懂？

szqasd

我不喜欢朱元璋，也不喜欢明朝，但多少人能意识到自己不是理客中，只是单纯反汉？判断是不是反汉很简单，你对汉人相关的说辞敢不敢去对别的民族说？敢不敢对蒙古人黑成吉思汗，对满人黑努尔哈赤，对绿教徒黑**？

迪米特里

gpx234mqx 发表于 2023-7-9 17:16
好像没有反元复宋的吧

韩山童啊

miruhi

Bzesii 发表于 2023-7-9 00:42
站在现代国家的角度，把古代异族入侵用内战论一言蔽之的，其实我有别的看法。
但不管怎么构建叙事，最终 ...

既然用到前朝这种词，那就是是站在本朝来说。但本朝可没搞切割，前朝确实落后挨打，后人知耻后勇重新奋斗就是了。中华民族论就是本朝的立场。
由于满清腐败无能所以就搞切割的感性心理，放在清末民初革命党那时候还可理解，到了现在还这么鼓吹的，要么是傻傻往别人坑里跳的，要么自己就是怀着挖坑的心的。

Bzesii

miruhi 发表于 2023-7-9 20:24
既然用到前朝这种词，那就是是站在本朝来说。但本朝可没搞切割，前朝确实落后挨打，后人知耻后勇重新奋斗 ...

我说的是前朝清时 沙俄就一直在往边疆渗沙子，扶植亲俄代理人，给后面民国外蒙事件埋下暗雷，被切割是这个意思。
我们的历史一直是前后延续的，是怎么样就怎么样，没有像韩国人一样故意搞切割和掩埋