同样是被异族亡国逼得殉国,大家觉得君士坦丁11世战死和陆秀夫背赵昺跳河哪个更壮烈些

tomatoKnight

作战死才称得上壮，跳海只是惨而已，再说惨得过岳飞么

风之道2号

宋徽宗宋钦宗还不如蛤蟆天子呢

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一心六文

风之道2号 发表于 2023-7-7 21:29
宋徽宗宋钦宗还不如蛤蟆天子呢

—— 来自 OnePlus PHK110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

为啥？弘光也就是小聪明

—— 来自 OnePlus IN2020, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

宇宙大爆炸

柔福帝姬 发表于 2023-7-7 19:39
这几万百姓当然觉悟特别高，很多都是一路跟着朝廷颠沛流离过来的，又不是都本地普通百姓。 ...

是啊，躲避战乱逃了很远，那就是想活呗，结果到了海边一下子就有“觉悟”了，纷纷自杀。

抗战时期，民族主义那么高涨，百姓都没这么做，宋末大多数人也没有，这几万百姓真是泰酷拉！

也就皇汉会信了。

真相只是宋兵逼迫百姓自杀罢了，无耻！

柔福帝姬

宇宙大爆炸 发表于 2023-7-7 21:42
是啊，躲避战乱逃了很远，那就是想活呗，结果到了海边一下子就有“觉悟”了，纷纷自杀。

抗战时期，民族 ...

躲避战乱，躲哪不能躲，非要跟着宋朝皇帝跑？

Bzesii

miruhi 发表于 2023-7-7 19:29
其实最大的问题就是外蒙古独立，导致“中华民族”的历史叙事框架未能自洽。
如果蒙古族没有自己单独的民族 ...

不能这么看，一直说这个文明有几千年的历史，是因为本身具有延续性，打商周时起就有“中国”这个说法了，中原之国，天下中心，到后来奄有天下，主中原者即为天下之主。胡人入主中华是承认前朝帝统的，对外也以中国自号，即便辽金时的外国也知道中原皇帝叫耶律氏。后面分家是后面的事，不能用孙子辈去逆推爷爷

宇宙大爆炸

柔福帝姬 发表于 2023-7-7 21:46
躲避战乱，躲哪不能躲，非要跟着宋朝皇帝跑？

是啊，大部分百姓都没跟着宋朝皇帝跑，直接投降蒙古了，这就是人心向背。

宋兵能够裹挟的也只有这数万了。

历史之

beeandf 发表于 2023-7-7 18:29
切割这个小孩和他的列祖列宗是你的自由，我只是觉得切割不了，“覆巢之下，岂有完卵”，古人认为“莫道因 ...

他是列祖列宗的子嗣，所以不得不承担这个烂摊子，但列祖列宗自己干的烂事，并不会因为子嗣具有勇气的行为变得不那么荒唐或愚蠢

如果不把他和列祖列宗分开来看，那行为就没有悲壮的意义了，只是他们老赵家没有一烂到底而已

只有分开看，他才是面临屈辱，做出了不同于此前懦夫先辈选择的人

认为老赵家后人能替前人还债，倒是个解释为什么前面的废物如此肆意又坦然的思路，反正后代衰落之后沉江或是受辱都是还债，也能看做反向相信后人的智慧

伊头鬼作

白石 发表于 2023-7-7 22:35
从契丹到爱尔兰第一次听说蒙古得人心的，想必是蒙古一路西征，沿途居民一路箪食壶浆以奉王师才成就我文成 ...

蒙古怎么不得人心。

著名民族主义者朱重八先生的:我本农家,乐生于有元之世。不得民心农民能乐

喧嚣的风酱

楼上竟然说带元得民心.......

伊头鬼作

喧嚣的风酱 发表于 2023-7-7 22:56
楼上竟然说带元得民心.......

我是转述别人说的话
"元虽夷狄，入主中国，百年之内生齿浩繁，家给人足，朕之祖父亦预享其太平。"
当时人都说挺好的

绝赞販売中

南宋其实还是有民心的，很多宗族都是跟着宋庭进入广东，潮汕到湛江不少祠堂都有石刻记载这段历史的.
比较搞的是南明，嗷的一声裂成三块，鲁监国、唐王、桂王，李成栋到潮州的时候唐桂在广州打内战.跟谁啊直接投了，连传说都没留下多少潮汕对这时代的记忆全都是大木

miruhi

Bzesii 发表于 2023-7-7 21:50
不能这么看，一直说这个文明有几千年的历史，是因为本身具有延续性，打商周时起就有“中国”这个说法了， ...

我说的是当下国族建构的理论问题。
之所以现在还有这么多皇汉还在掰扯元清非中国，动不动类比日本入侵，就是因为“中华民族”历史叙事存在一大漏洞，汴京时做不到一击必杀。
原本在民国时期五族共和论其实是自洽的。蒙古人也是中国人。历史上的入侵征服如同五胡、契丹等已经彻底融入的少数民族那样，都是“中华民族”内战。现在可以翻篇了。
但蒙古国独立，那就存在这样一种逻辑：蒙古人不是中国人，元朝入主不是内战。对蒙元满清的入侵应该像对日本一样保持仇恨。所以朴素的爱国民族主义很容易被导向到黄汉和分裂上去。

sauron.j

伊头鬼作 发表于 2023-7-7 22:59
我是转述别人说的话
"元虽夷狄，入主中国，百年之内生齿浩繁，家给人足，朕之祖父亦预享其太平。"[/backco ...

元的民心写作百姓，读作黄四郎

地方豪绅长官把P民敲骨吸髓+垄断话语权换来的点赞

muerdashu

宇宙大爆炸 发表于 2023-7-7 09:19
楼主是不是还喜欢崇祯杀死妻儿然后上吊？

日军逼平民自杀肯定符合楼主的口味吧？

古代封建社会道德何必如此求全责备，再说了人民早已抛弃南宋从何说起。
临安陷落了四川重庆一带的宋军还在坚持抵抗，即便首都陷落皇帝和太后被俘北上，南方各地仍然有人扛起宋朝的大旗坚持抵抗，无论如何比起大明都强不少。

风之道2号

话说反清复明那啥十三家 坚持了多久

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本异末同

marko556 发表于 2023-7-7 08:53
11世有点像当今球长，疯狂向西方求助，但是积重难返，政令不出首都。
大宋纯属活该... ...

问题是11世的领土本身就只有一个首都啊，还是你是说特拉布宗和摩里亚？

宇宙大爆炸

白石 发表于 2023-7-7 22:35
从契丹到爱尔兰第一次听说蒙古得人心的，想必是蒙古一路西征，沿途居民一路箪食壶浆以奉王师才成就我文成 ...

你没看前面的帖子就别大放厥词，丢人现眼，闭嘴。

得民心的表现是能否长治久安。

不得民心也可以统一天下啊，只不过会是短命王朝而已。

比如秦，比如隋。

二世而亡，也叫赢？

清和唐一样长，才算是赢家。

古人早总结了，可以马上打天下，不能马上治天下。

不得民心，必死无疑。

宇宙大爆炸

muerdashu 发表于 2023-7-8 19:22
古代封建社会道德何必如此求全责备，再说了人民早已抛弃南宋从何说起。
临安陷落了四川重庆一带的宋军还 ...

国民党还有死硬分子呢，能改变国民党就是被人民抛弃的货？

元灭宋，大部分地区传檄而定，纷纷投降，这就是人民已经抛弃南宋的表现，即使有打着宋旗号抵抗的人，就能改变南宋不得民心活该完蛋的事实？

干嘛呢

巴特爱素子 发表于 2023-7-7 09:45
明朝奴变的队伍清军一来就转抗清了，这个可是真被统治都有发言权的

这难道不是因为奴变的敌人都投清了吗？想不抗都不行啊。毕竟亲不亲阶级分

干嘛呢

szqasd 发表于 2023-7-7 10:16
有没有一种可能，农民军能否存在在于敌对方的镇压能力是否强大而不是所谓的得民心？带清白莲教起义死几千 ...

太平天国死上亿？这个数是咋统计的啊？太不可思议了吧

tafouuwadf

虽然君十一本人表现的还是比较好的，但是嘛东罗自科穆宁三帝之后几百年间血压程度怕是比大明大宋还高

一心六文

muerdashu 发表于 2023-7-8 19:22
古代封建社会道德何必如此求全责备，再说了人民早已抛弃南宋从何说起。
临安陷落了四川重庆一带的宋军还 ...

哪里比大明强了？无论是夔东十三家还是延平王不都坚持到了康熙年

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一心六文

干嘛呢 发表于 2023-7-8 22:04
太平天国死上亿？这个数是咋统计的啊？太不可思议了吧

是人口统计损失。我记得是少了8000万。但这个数据只是脱离了官方的统计数据。和真正意义上的人口损失是两回事。相当于肥宅口中的女友和真正意义上的女

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伊头鬼作

欧尼酱 发表于 2023-7-8 21:37
说这话的人把蒙古人赶出去了装个逼，你还真信了。

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 13上的 S1Next ...

君无戏言不是。

摸鱼2号

喧嚣的风酱 发表于 2023-7-7 22:56
楼上竟然说带元得民心.......

带元包税制可得地主士绅的民心了，总不能开除他们人籍吧

pashalcuka

干嘛呢 发表于 2023-7-8 22:04
太平天国死上亿？这个数是咋统计的啊？太不可思议了吧

举个例子，不是我统计的，只是学术观点
作者叫

侯竹青
女，1978年12月出生，河南济源人。2002年毕业于河南师范大学，获历史学学士学位。2005年毕业于广西师范大学，获历史学硕士学位。2008年毕业于中国社会科学院研究生院，获历史学博士学位。现为福建省委党校党史部副教授，主要从事中国近现代社会史、中共党史方面的研究与教学工作。

根据战前战后的人口数据，笔者初步估计：太平军涉战之区扬州府三县、江宁府、镇江府、常州府、苏州府、松江府、太仓直隶州等地区的绝对损失人口约1641.2万，相对损失人口约1751.0万。

江苏战前大概4500万左右，损失1500万
当然我不反对也不支持她的研究观点，只是搬运

上亿应该是曹树基的观点，当然，对他的研究我也只是搬运一下，不赞同也不反对

在最近完成的《中国人口史》第五卷《清时期》中 ,曹树基估计太平天国战争中苏、皖、浙、
赣、闽五省人口损失大约达到了 7000 万人。战争爆发时的 1851 年 ,中国人口大约为 4.3 亿 ,
太平天国战争使中国人口损失了 16.3 % ,即人口损失了六分之一。若以五省计 ,战前人口
约为 1.57 亿 ,人口损失了大约 45 % ,几达战前人口的二分之一。就浙江省而言 ,除了战争中
的屠杀外 ,瘟疫导致的人口死亡更多。

他的估算是7000万，那算上西北回乱这不就上亿了

摸鱼2号

pashalcuka 发表于 2023-7-9 00:28
举个例子，不是我统计的，只是学术观点
作者叫

这种数字我觉得一点都不可靠，有种文人不识数的美感

Bzesii

miruhi 发表于 2023-7-8 18:12
我说的是当下国族建构的理论问题。
之所以现在还有这么多皇汉还在掰扯元清非中国，动不动类比日本入侵，就 ...

站在现代国家的角度，把古代异族入侵用内战论一言蔽之的，其实我有别的看法。
但不管怎么构建叙事，最终走现代化道路是离不开民族和阶级革命的。革命党人的口号广为人知，但强调要摒弃小民族主义，明确提出共和思想的却是清朝立宪派人士，这也是现代大中华共识的前身。实际控制了漠南漠北建立盟旗的是大清，屡战屡败让列强趁隙分裂的也是大清，前朝的腐败无能是导致后面被切割出去的重要原因。

gpx234mqx

好像没有反元复宋的吧

101207777

网球实战技巧 发表于 2023-7-9 17:30
你猜简中网上为啥经常不把这段话发全
“元虽夷狄，入主中国，百年之内，生齿浩繁，家给人足，朕之祖父亦预 ...

还有首昌必谴,殿兴有福轮呢。
老朱对民族融合和大一统有客观贡献。
但本心就是个封建军阀，哪有什么汉族，蒙古族，天下都是他老朱家的，都是自己的奴才。
承认大元就是典型的先上车后堵门的做法，封建传统的合法性构筑而已。