同样是被异族亡国逼得殉国,大家觉得君士坦丁11世战死和陆秀夫背赵昺跳河哪个更壮烈些

宇宙大爆炸 · 发表于 2023-7-7 11:01

szqasd 发表于 2023-7-7 10:58
蒙古国怎么就外国了？元朝自己统计的统一时越九百万户，比北宋盛期和金宋并立相对和平期的二千万户少了一 ...

曹刘孙打仗，还死了90%人口，有什么奇怪的？

你要求打仗不死人是有病吗？

suv2012 · 发表于 2023-7-7 11:01

闯王抗清和你家猪明没关系别来沾边好吧

jiklp87 · 发表于 2023-7-7 11:03

zhuliang88 发表于 2023-7-7 10:52
这tm也跟“爹味”还有关系了？
人家说不能让身份绑架自身命运也叫爹味？这明明不就是现代女权最推崇的“独 ...

他那最后两句明明是在说有人骂陆秀夫爹味男是不对的，楼上都什么阅读理解啊……

—— 来自 S1Fun

szqasd · 发表于 2023-7-7 11:05

宇宙大爆炸发表于 2023-7-7 11:01
曹刘孙打仗，还死了90%人口，有什么奇怪的？

你要求打仗不死人是有病吗？ ...

没问题啊，我又没说就是蒙古人坏坏，汉人白莲花，三国军阀混战，也是杀人最多的曹老板地盘最大啊，反过来说，这种民众死得连垃圾都不如的乱世，在户人口可以减半甚至锐减九成的乱世，你强调民心难道不是放屁？

宇宙大爆炸 · 发表于 2023-7-7 11:08

szqasd 发表于 2023-7-7 11:05
没问题啊，我又没说就是蒙古人坏坏，汉人白莲花，三国军阀混战，也是杀人最多的曹老板地盘最大啊，反过来 ...

哈哈哈，魏国不是短命而亡？西晋也很快完蛋，南渡东晋。

这就是不得民心的下场，不得民心就只能是短命王朝！

杜微 · 发表于 2023-7-7 11:09

beeandf 发表于 2023-7-7 10:43
我看泥潭平时爱讨论历史的人其实不少的，怎么一说起来还是特别离谱的拿现代意识硬套古人，什么陆秀夫、宋兵 ...

我是出于赵昺和君十一两边本人直接对比的角度说的，决定也不是自己做的，有啥好比的，还不如比他明歪脖子树上那位呢。对于陆秀夫会这么做来说，我是可以理解古人思想是自洽的。

OVTVO · 发表于 2023-7-7 11:11

茗夜雨发表于 2023-7-7 10:16
大怂有啥可悲壮的，他既然生于不义，那就活该死于耻辱，哪怕元朝都比大怂更像个正常的中国朝代 ...

搞包税人制度的朝代正常你在逗我

szqasd · 发表于 2023-7-7 11:16

所以还是我大清牛批，啥得民心，啥儒家的华夷之辩、啥胡虏无百年之运，全给打破了，还搞出了儒家sheng战士为了蛮夷君主对抗汉人异教徒的奇景，算是把中华传统文明的逻辑全颠覆了，还混了快三百年，最后还是和平退位。把大家的理论都给搞不会了。

送盾大鳖ame · 发表于 2023-7-7 11:18

归根结底不是你阉明废物

绝赞販売中 · 发表于 2023-7-7 11:22

带清是比猪明更得军心所以取代了猪明，但也是因为反动落后被新军干碎了.获得的民心也是地主阶层的民心，多铎下江南各地军阀都是自保，鲁监国和郑成功攻击长江这群投降明军不仅能坚守还会救援友军.你说是不是很搞笑
至于闯王，那是真正得民心被明清反动势力绞杀死的.而现在的朱家包衣还要说是他害的神州陆沉.老农的心在顺，地主的心在清，把明亡归结于带路党，那也得想想为什么李成梁时代满地女真带路党，明季攻守之势反过来了.

beeandf · 发表于 2023-7-7 11:33

beeandf 发表于 2023-7-7 10:43
我看泥潭平时爱讨论历史的人其实不少的，怎么一说起来还是特别离谱的拿现代意识硬套古人，什么陆秀夫、宋兵 ...

其实我这也说得太啰嗦了，简单说就是

有些人觉得陆秀夫背小皇帝投海，悲壮

有些人：他个杀人凶手，趁着儿童不能反抗无法自己选择，强逼殉国杀人害命，他悲壮个屁啊

or还有人：逃往海外岂不好哉？

beeandf · 发表于 2023-7-7 11:39

segasnkps 发表于 2023-7-7 10:49
考虑到古人的历史局限性，为古人的行为辩护是没问题的，后面半句发挥就显得脑淤血了。
属于xxn感 ...

你这个理解能力可能很适合跟xxn贴贴，那句话怎么说来着？因为心中有，所以眼中才常有

你很爱她们

segasnkps · 发表于 2023-7-7 11:42

beeandf 发表于 2023-7-7 11:39
你这个理解能力可能很适合跟xxn贴贴，那句话怎么说来着？因为心中有，所以眼中才常有

你很爱她们 ...

看来我精准的理解能力让xxn你emo了。没办法，和你这种只能输出情绪废料的xxn比较我是出色了一点，这点差距你要认，回去好好提升自己。

dllplayer · 发表于 2023-7-7 11:44

本帖最后由 dllplayer 于 2023-7-7 11:46 编辑

话说..大汴官家后期好像也易溶于水的吧..
最后这背着跳海真是选两个比较合适的方式..

ornoway · 发表于 2023-7-7 11:46

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你好音希 · 发表于 2023-7-7 11:47

其实一个王朝到了末期都挺惨的，但像带宋这样的好像还真只有一个

伊头鬼作 · 发表于 2023-7-7 11:52

你好音希发表于 2023-7-7 11:47
其实一个王朝到了末期都挺惨的，但像带宋这样的好像还真只有一个

我估计是靖康的后遗症，觉得宁愿自杀也不要被抓

你好音希 · 发表于 2023-7-7 11:55

伊头鬼作发表于 2023-7-7 11:52
我估计是靖康的后遗症，觉得宁愿自杀也不要被抓

可能我表述的不是很清楚的，我的意思就是历史上的王朝起码前期都强盛过，带宋好像除了经济水平大家都承认以外，但其他方面好像一直配不上那个体量，中间那几个皇帝更是一个比一个没有下限

ktv88808 · 发表于 2023-7-7 11:57

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千疮之子 · 发表于 2023-7-7 12:06

hetairoi 发表于 2023-7-7 09:33

这是一本书的封面还是啥？还挺搞的

sanludafu · 发表于 2023-7-7 12:27

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holyblood · 发表于 2023-7-7 12:37

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ななひら · 发表于 2023-7-7 12:50

跟赵昺对位的应该是安德天皇吧

HIDER · 发表于 2023-7-7 12:52

宋帝昺倒有点像日本安德帝

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

广东侠 · 发表于 2023-7-7 12:58

果然一旦涉及到宋金元明清历史就会冒出来一群毫无常识的人互相争论一些毫无意义的问题

风之道2号 · 发表于 2023-7-7 13:58

大宋这坨屎靖康没抗住

—— 来自 OnePlus PHK110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

瓦格雷 · 发表于 2023-7-7 16:53

反清复明复明是假反清是真

芎筱卨 · 发表于 2023-7-7 16:59

伊头鬼作发表于 2023-7-7 08:50
日月重开大宋天啊

朱八八改成大统天了

1303312165 · 发表于 2023-7-7 17:13

flyreder 发表于 2023-7-7 08:50
你宋近三百年来对光大民间干的那些敲骨吸髓的事，我觉得跳海还便宜它了 ...

朱八八北伐成功一大主因：辽宋金元几百年接力祸害下华北平原成了黄泛区淮河成了马场解决了骑兵问题～

segasnkps · 发表于 2023-7-7 17:16

乾理央发表于 2023-7-7 08:48
咱拆那不流行那玩意儿，死了就是死了，从来没有任何一个人死后会被期待如闪电般回来 ...

老板，“显灵”了解一下
另外在拆那神话体系里，经常各种人都是同一个神仙下凡的马甲

1303312165 · 发表于 2023-7-7 17:17

宇宙大爆炸发表于 2023-7-7 09:19
楼主是不是还喜欢崇祯杀死妻儿然后上吊？

日军逼平民自杀肯定符合楼主的口味吧？

钓鱼城模式对于双方算是最好的结局了……

可惜铁血大送不配

历史之 · 发表于 2023-7-7 18:04

beeandf 发表于 2023-7-7 10:43
我看泥潭平时爱讨论历史的人其实不少的，怎么一说起来还是特别离谱的拿现代意识硬套古人，什么陆秀夫、宋兵 ...

然而到了最后，还债的也不是列祖列宗，觉得一个连烂摊子都没能接手的小孩能为过去祖先做下的事情负责，也是非常没有逻辑

正因为国事至此，一两个人的骨头硬不硬又能如何，从大宋谄媚求和，自毁长城起，之后的人就都被打断了脊梁，膝盖硬不硬实在没什么影响

诚然对他们个人来说，做出这个选择依然需要勇气，但放回他所在的环境里，又实在只是做了荒唐祖宗的无奈牺牲品

beeandf · 发表于 2023-7-7 18:29

历史之发表于 2023-7-7 18:04
然而到了最后，还债的也不是列祖列宗，觉得一个连烂摊子都没能接手的小孩能为过去祖先做下的事情负责，也 ...

切割这个小孩和他的列祖列宗是你的自由，我只是觉得切割不了，“覆巢之下，岂有完卵”，古人认为“莫道因果无人见，远在儿孙近在身”。古今中外天潢贵胄遇到末世运偏消，有几个好下场的，只知民上苦，谁为蒸黎悲？

我更不能接受因为背着他投海，背他的人就被斥为杀人凶手，这是渴望跪着苟活的人对重节的人的污蔑，暴露了他们内心深处的恐惧，见到有这样的人存在，哪怕是在历史上，非打压贬低无以自处

然后再和对“自由选择”“独立身份”的要求绾结到一起，仿佛有了“自由的灵魂”就能带着重重锁链下的肉身有飘飘乎然的自由
自由是个好东西，谁人不想要呢，可是自由不是没有条件的，也未必是选择的结果。有些人喜欢被施舍的“自由”，还要包装成自己合理的选择

miruhi · 发表于 2023-7-7 19:29

本帖最后由 miruhi 于 2023-7-7 19:32 编辑

其实最大的问题就是外蒙古独立，导致“中华民族”的历史叙事框架未能自洽。
如果蒙古族没有自己单独的民族国家，元朝这一段用“中华民族”理论就完全可以视为与五胡十六国，北魏，辽、金相似的北方少数民族融合形成多民族国家的过程。原本但凡入主过中原建立政权的民族，最终无论是人口主体还是传统地盘都在现代的中国范围内，这些战争和征服也就属于完全的“中华内战”。
但由于蒙古国的存在，使得元朝始终难以完全消解掉“外人”“外敌入侵”的色彩。进而又让清朝也被类比为“非中华”，中华民族理论出现破口，各种解体论因而有隙可乘。
在这一点上苏联和常凯申真是罪大恶极。

柔福帝姬 · 发表于 2023-7-7 19:39

宇宙大爆炸发表于 2023-7-7 10:52
我党也没要求日占区的百姓自杀。

元灭宋，大部分地区都是传檄而定，直接投降了。

这几万百姓当然觉悟特别高，很多都是一路跟着朝廷颠沛流离过来的，又不是都本地普通百姓。

Rugal_Bernstein · 发表于 2023-7-7 19:43

还是南明蛤蟆天子半夜跑路结果被背到对面军营然后跟着一起进南京乐🤣

柔福帝姬 · 发表于 2023-7-7 19:44

szqasd 发表于 2023-7-7 11:16
所以还是我大清牛批，啥得民心，啥儒家的华夷之辩、啥胡虏无百年之运，全给打破了，还搞出了儒家sheng战士 ...

所以传统文化都跟大清一起完了啊。

玖琳 · 发表于 2023-7-7 19:49

荡寇将军张嶷发表于 2023-7-7 09:47
纯粹是找个前朝汉人王朝寄托反元。刘福通重开大宋天前半句就是直抵幽燕地，愣是没想到带宋就没治理过几天 ...

因为起义宣传中韩林儿就是宋徽宗的后裔，他就是姓赵的

玖琳 · 发表于 2023-7-7 19:53

泥潭每次讨论历史，都让人发笑

我是大鲨鱼 · 发表于 2023-7-7 20:14

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