拆除村民私建浮桥被质疑“一罚了之”，吉林洮南回应

XXXEnetity · 发表于 2023-7-7 08:54

为啥zf不建，就两问题，一是没钱（没关系），几十万网上看着数字很少，但你要争取这个经费可以争取个半死，财政如果没钱的话更难了。
二是造桥确实难搞。首先建桥设计和施工的资质比普通农村道路要求高，而且确实对道路有要求；其次就是造个桥本级没法批复，上级也不爱批，因为现在都是终生责任制，路坏了没啥问题，桥塌了可是要问你责了。

所以就是没钱+不想担责，当然如果闹大了应该就不一样了，现在对舆论看得很严，估计地级市就特批了。

其实我这里也有遇到这种情况，一条大概七八米长的小河流把两地分开，只有一座很破的桥能走人。我们的办法是先了解情况，确定这里经过的交通工具载重量都不是很大，然后建个加宽加厚的漫水桥（这玩意不用造桥资质），据设计说走个20吨的车也没啥问题。虽然总共就18万的造价，资金也是争取了很久。如果浮桥能满足的话我觉得漫水桥也是可以的，当然可能他们那里经常会有大载车经过跟我这情况不一样，会有人一直守着真很有可能是在防大载车。

所以到底是啥情况真只有当地人才知道了，不管怎么样，有人关注对他们来说也算好事吧。

eskibear · 发表于 2023-7-7 08:57

魔法酪饼发表于 2023-7-7 00:08
浮桥这东西本就风险大不够安全，早就不该建了，真建了这年头属于草菅人命。

正经桥又贵经费不一定 ...

唉，为什么现在什么都只考虑经济价值了？就算考虑经济价值，市场经济，那我认为这虽然不够官方造一座结实的桥，但是够民间造一座勉强够用的桥了，不然为什么造桥的愿意出钱造桥，大家愿意花钱过桥？

粉色猛男 · 发表于 2023-7-7 08:58

ryanz 发表于 2023-7-6 23:55
长7.5米，宽1.5米，就这桥指望上面指望了5年还在规划。另外小地方对这种天灾真的有问责吗，我那山里面一条 ...

你那是正规的桥，那天灾就没办法
今天一堆人质疑“利民的浮桥也要管”
到时候出事故时也会有一堆人质疑“那么大一个违建没人管”
至于是不是同一批人，有多少是同一批人，我不好说

当然本质原因还是当地ZF没有及时修正规的桥，应该谴责的是他不修桥，而不是他去管浮桥

向北子 · 发表于 2023-7-7 08:58

讲道理的时候一套一套的，但是判刑的罪名是寻衅滋事的时候就不讲道理了？

eskibear · 发表于 2023-7-7 08:59

魔法酪饼发表于 2023-7-7 00:08
浮桥这东西本就风险大不够安全，早就不该建了，真建了这年头属于草菅人命。

正经桥又贵经费不一定 ...

说到草菅人命，农民眼中，可能拆桥提高他们种地成本才是草菅人命。

憂鬱臺灣烏龜 · 发表于 2023-7-7 09:01

洮南为白城市下辖的县级市，前述村民搭建的浮桥位于洮南市瓦房镇振林村至白城市洮北区平安镇安全村洮儿河河道处，长7.5米，宽1.5米。

查了一下地图，开车过河好像不止70里，要50公里也就是100里，不过也可能还有小路，可以少跑30里吧

sk86 · 发表于 2023-7-7 09:02

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不见不散 · 发表于 2023-7-7 09:03

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never2002 · 发表于 2023-7-7 09:03

本帖最后由 never2002 于 2023-7-7 09:06 编辑

不是，建筑工程是要报批的，如果当地政府敢允许村民这种啥资质都没有的自建桥存在，真出了事追责那是一点开脱理由都找不到的。真追责了你们会同情那被撸了甚至处刑责的基层公墓员吗？会同情他们一家老小吗？还有村委会自建这事儿，这是要村组投票的。你确定他们整个村的村民都能因桥获益同意修桥吗，这可不是小数目，他们村里拿不拿的出来都两说？我只能说坛子里很多人真的没有一点基层经验了。

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00m, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

dazzle · 发表于 2023-7-7 09:05

PacificWind 发表于 2023-7-7 08:47
我怀疑有个盲区是征地。
建个桥好办，征地难办，还要跨越两个市征地就更难办。估计还涉及两个市的耕 ...

这地方离我老家很近，白城市在全国地级市里GDP倒数，然后洮南在白城市也是倒数，是真的穷
别说几十万了，我怀疑几万块没上预算的钱都拿不出来

憂鬱臺灣烏龜 · 发表于 2023-7-7 09:05

本帖最后由憂鬱臺灣烏龜于 2023-7-7 09:10 编辑

不，应该是我弄错了，种地不需要去到平安镇，而是跨过洮儿河对面就好，路线应该是这样的，下图中的小河就是洮儿河，地就在河对岸，而上一张我弄错的图里，平安镇是在本土右上角的302国道再外侧位置：

但也有点说不通，图上的“后木头营子”这个地名旁边，明明有一条路的啊？不知道这里为什么走不了？也许是那种走不了汽车的小桥？

闻道沐心 · 发表于 2023-7-7 09:09

sagajytc 发表于 2023-7-6 23:32
发个洪水把浮桥连带过路人一起冲走你们说怪话的就知道厉害了
他要是不收费，也摊不上刑法

白城，洪水

白城这种降水量全吉林省倒数的地方洪水

7月5日是白城自98年以来降水量最大的一天，中小学都放假了，那么降水什么程度呢，路面水过脚踝，而且也就一两个小时

—— 来自 realme RMX1931, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

雾后红茶 · 发表于 2023-7-7 09:10

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XXXEnetity · 发表于 2023-7-7 09:12

不见不散发表于 2023-7-7 09:03
@XXXEnetity
现在大风气就是无限责任终生责任，动不动回头看查摆留痕一套组合拳，基层干得越多错的越多， ...

之前终生责任好歹是你干的才抓你呢，现在不是你干的，都有可能因为你在那里就要抓你问责了，叫随机责任制，更上一层楼。

女神アイギス · 发表于 2023-7-7 09:17

本帖最后由女神アイギス于 2023-7-7 09:18 编辑

雾后红茶发表于 2023-7-7 09:10
真出事了追责那是一点开脱理由都找不到
这话我是不是也可以理解为如果没桥当地人自己趟河出事了就有很多 ...

相对会好很多，但以这个背景来说，还是有责任
现在问题是你放着不动，淌水过去种地也就算了，可能十年八年出不了什么事
弄个桥农民就要开农机过去了

能"合法无责"过农机的桥我觉得审批不会太简单

ps：乡间地头的地你看着没人管，真需要去建个啥国土先给你喝一壶，敢碰基本农田？

雾后红茶 · 发表于 2023-7-7 09:19

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憂鬱臺灣烏龜 · 发表于 2023-7-7 09:22

never2002 发表于 2023-7-7 09:03
不是，建筑工程是要报批的，如果当地政府敢允许村民这种啥资质都没有的自建桥存在，真出了事追责那是一点开 ...

做多错多，不做事白拿工资就一点责任都没有，你们怎么就不明白！？

ff3e · 发表于 2023-7-7 09:22

PacificWind 发表于 2023-7-7 08:47
我怀疑有个盲区是征地。
建个桥好办，征地难办，还要跨越两个市征地就更难办。估计还涉及两个市的耕 ...

征地问题很可能就是这几个造桥村民搞事，现在修路修桥最麻烦的就是周边政策处理，还有大桥只能接大路，确实是有说法，村道等级接的桥是理论上是不允许过机械设备的。

老白谁是老白 · 发表于 2023-7-7 09:23

这不是懒政，那什么是懒政？不想做事有一万个理由可以找

女神アイギス · 发表于 2023-7-7 09:23

憂鬱臺灣烏龜发表于 2023-7-7 09:22
做多错多，不做事白拿工资就一点责任都没有，你们怎么就不明白！？

这不是动手拆桥了吗？真不做事就不管了

问题是不管也有责任

ykmac · 发表于 2023-7-7 09:25

这些当官的，都已经忘记了为人民服务的初心吗？如果忘记了，就给滚下台！

XXXEnetity · 发表于 2023-7-7 09:26

sk86 发表于 2023-7-7 09:02
那都有现成的桥了，为啥要拆

如果对个人造的桥做过评估，说不符合安全，会出事

因为国家公路法规定，公路建设需要经过审批，并且设计建设要有相应资质，私自造桥建路这个行为就是违法的，拆是符合法律依据的。
而且并不是说有现成桥你修修补补就可以合规，一是可能这座桥的基础就有问题，二是别人造私桥政府去修补算什么？产权归谁？如果这例特批以后就会有不少模仿者的。

未注册用户 · 发表于 2023-7-7 09:27

魔法酪饼发表于 2023-7-7 08:21
同类大工程的每平方米造价是远远小于小工程的，先补补常识吧。。。 ...

我的算法是把海底隧道成本也摊到桥上的，海底隧道成本远远高于桥梁，跨海大桥的安全要求远远高于枯水地区的过河桥，这才叫常识，别选择性装瞎打滚。有常识的人会知道普通桥梁造价一平米一万多已经非常市场价了，真以为农民不把自己命当命？

菠萝剑2000 · 发表于 2023-7-7 09:29

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windfree81 · 发表于 2023-7-7 09:29

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Pinchbeck · 发表于 2023-7-7 09:30

魔法酪饼发表于 2023-7-7 08:17
建个正经桥而不是浮桥这种死亡陷阱从评估到计划都需要时间的，而且当地河道适不适合建桥还不好说呢 ...

工作人员说了没桥可以直接淌水，帮你省了从桥上掉下去这步了，确实有够安全的

形式主义 · 发表于 2023-7-7 09:30

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瓦格雷 · 发表于 2023-7-7 09:31

七八无恶日益发表于 2023-7-7 08:37
那趟河过去死了算谁的

谁趟算谁的反正肯定不是老爷的责任

sk86 · 发表于 2023-7-7 09:31

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憂鬱臺灣烏龜 · 发表于 2023-7-7 09:35

不知道有什么好争的，拆除违建桥梁本身没问题，这个大家完全理解。但政府二十年都不解决老百姓所需，不去造桥就是问题了。不但如此，还把造桥的人抓起来判刑，几万块钱的案子判了17个人，还不是用的车费路霸、拦路抢劫、组织黑社会、非法经营等等更符合认定性质的罪名，而是套用的寻衅滋事的口袋罪，这就更是问题了。

后会莫急 · 发表于 2023-7-7 09:37

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雾后红茶 · 发表于 2023-7-7 09:40

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后会莫急 · 发表于 2023-7-7 09:44

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烤烤鱼θ · 发表于 2023-7-7 09:45

sagajytc 发表于 2023-07-06 23:32:07
发个洪水把浮桥连带过路人一起冲走你们说怪话的就知道厉害了
他要是不收费，也摊不上刑法

—— 来自 vivo ...

前一个帖子里说汛期会把浮桥收起来

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

Pinchbeck · 发表于 2023-7-7 09:49

后会莫急发表于 2023-7-7 09:37
https://www.zhihu.com/people/hong-shi-46/answers
虽然b乎上编故事的很多，但是我觉得这个应该确 ...

如果河这么浅为什么目前要绕70公里，出了他们村就近找其他渡河点不就完了
难道建桥的把桥左右30多公里河道都加深，怕不是早被打死了

金泽龙 · 发表于 2023-7-7 09:50

大概量了一下，这地方河道红线少说也有两百米，你修永久性桥梁不可能只修枯水期水面宽度那一点。
双车道外加护栏之类的，8米已经是极限了，也就是如果修永久性桥梁，面积得1500-2000平方米，还是假定两边不需要新建引桥的情况下，需要多少钱可以按照上面那位算的单价代入一下，有可能是真没钱修。本人直觉上那个数是偏高的，当然具体单价多少还得造价专业的人来。

雾后红茶 · 发表于 2023-7-7 09:50

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哩子ayil · 发表于 2023-7-7 09:51

有意思，不细谈违规收费的情况的话还挺常见
想到我家这面修路，想着把路拉到老家门口方便，结果叫他们帮修了小半截被叫停了，说不能占田，每次回老家看着那半截水泥路就很无语，死脑筋执行规定是这样的。

ff3e · 发表于 2023-7-7 09:54

哩子ayil 发表于 2023-7-7 09:51
有意思，不细谈违规收费的情况的话还挺常见
想到我家这面修路，想着把路拉到老家门口方便，结果叫他 ...

国土局每天在看的，不死脑筋领导要被叫去谈话的兄弟

后会莫急 · 发表于 2023-7-7 09:57

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