简单通透，环的地下墓地和王泪的洞穴

clvan_ · 发表于 2023-6-7 19:28

王泪的洞窟是世界探索的一部分，法环的是小副本，设计目的就不一样

nancygreenlife · 发表于 2023-6-7 19:30

本帖最后由 nancygreenlife 于 2023-6-7 19:31 编辑

话说法环的墓地不是应该对标神庙来着吗？独立关卡式的设计也更加相似一点。怎么还和洞窟战得有来有回

Zeno_5 · 发表于 2023-6-7 19:34

这俩确实没法比，王泪的洞和支线、主线任务都有绑定，而且部分洞穴甚至是代替地面路线指引的另一条官方指引路线。比如从监视堡垒往利特村走遇到的第一个洞穴，洞穴走到底通天以后，会发现刚好来到驿站和一个回忆图腾的旁边。

downnote · 发表于 2023-6-7 19:40

环的洞窟环境感受好一些，怪物和机关设置，变化丰富一点，鬼打墙的也就三个，但依次累进玩的不失新鲜。
王国之泪虽然地洞形状各异，有两个出口三个出口，连着井里，解法也不同，还有不怎么需要探索绑定其他解密的洞窟，但大体上还是找魔犹伊的遗失物；我觉得王国之泪要比得地洞和神庙加一起，就算得上品类丰富了。可问题就在于这些加起来数量太多，打得越多越觉得应该减少数量，增加设计区别度。

wwbfred · 发表于 2023-6-7 19:40

本帖最后由 wwbfred 于 2023-6-7 19:43 编辑

a-ha 发表于 2023-6-7 19:26
1比1，真焦灼啊
感觉要再这么下去就又要变成平票人盛宴了

你得考虑热度问题，之前坛子里有个BOTW和TOTK的投票大概结果是1：2，但MC上玩家评分都是8.7，职业编辑们给BOTW的分数也要更高一些。实际上这类投票准确度有限，因为现在的样本是有偏的，玩家的记忆也是有偏向的，更好的方式是等热度都过去了再投。其实比起这个我更想看无偏的BOTW与TOTK的结果，我主要观点其实也是BOTW比TOTK好，老头环这个倒是次要的。

昊天昱明 · 发表于 2023-6-7 19:41

我觉得环的墓有个问题是，后期回到前期地图刷图的时候，角色数值太高，boss两刀就砍死了，失去了作为副本用来打怪的意义

夏延 · 发表于 2023-6-7 19:43

投错了。怎么会对比泥头车的，泥头车纯纯折磨

苍蓝之枪 · 发表于 2023-6-7 19:48

奖励差这个从荒野之息就开始了，开放世界的塞尔达绝大部分小探索点的奖励都是可有可无的东西，甚至神庙也就这么回事，这次把很多服装拆散了往洞里塞已经算一个改进了
除非下一作塞尔达在角色成长这种RPG属性上使劲做文章，否则可能永远改善不了，所以也就是为什么很多人认为塞尔达不属于RPG

zakki · 发表于 2023-6-7 19:53

quadrozeke 发表于 2023-6-7 19:23
法环就是有些地道明明可以当大地图捷径多样化前中期流程，结果弄个单向门，或者根本不打通。我觉得钻洞出来 ...

这里能看出来设计上保守了，环打通的洞窟只有两三个，就算打通出来的地点也是正常走无法到达的死路。不知道是出于什么理由，可能是觉得会破坏单程线性设计，也可能是防止邪道什么的，反正能明显看出来是刻意这么限制的，所以还挺可惜的

lilod · 发表于 2023-6-7 19:54

LZ 要不在开一个 “地牢关卡设计” 或者 “boss战” 的法环 vs 王泪的投票贴

想必法环应该能完胜王泪吧

wwbfred · 发表于 2023-6-7 19:56

昊天昱明发表于 2023-6-7 19:41
我觉得环的墓有个问题是，后期回到前期地图刷图的时候，角色数值太高，boss两刀就砍死了，失去了作为副本用 ...

要是不玩自限式打法，TOTK后期装备碾压带来的优势比BOTW还要严重，到时候整张图难度都会骤降。
老头环地图是分等级的，不会随着你的等级调整怪的等级。从奖励的角度而言，除了死根之类的东西后期去前期图基本没有意义。但这种设计后期又有数值膨胀的问题，不玩套路大后期体验也说不上好，尤其是配上圣树地图，酸爽的一批。

wwbfred · 发表于 2023-6-7 19:57

lilod 发表于 2023-6-7 19:54
LZ 要不在开一个 “地牢关卡设计” 或者 “boss战” 的法环 vs 王泪的投票贴

想必法环应该能完胜王泪吧 [ ...

建议再来个地上V地上，地下V地下，天空V天空，全方位无死角投票

苍蓝之枪 · 发表于 2023-6-7 19:58

不过说起来，确实有一点
明明同样是120个传送点，这次的神庙位置总有一种说不出来的别扭
好多地方想过去但是附近就是没有神庙，还有很多因为在地下洞里，传过去还要设法通天术穿出来
但是你真要是把洞窟也做成传送点了确实是过头了......

5353 · 发表于 2023-6-7 19:58

我都不知道泥潭到底是什么水平了。
两个游戏主要堆料的方向是完全不一样的。
你想比什么？
你咋不比比两个游戏谁更“自由”，或者比比哪个怪物种类更多？

a-ha · 发表于 2023-6-7 20:03

wwbfred 发表于 2023-6-7 19:40
你得考虑热度问题，之前坛子里有个BOTW和TOTK的投票大概结果是1：2，但MC上玩家评分都是8.7，职业编辑们给 ...

野炊和王泪太难比了，这倒不是说和稀泥，而是我之前说过的，王泪是在继承野炊的部分基础后彻底破坏野炊玩法的作品。尤其在国内野炊玩家如此之多，而王泪又加入了过多的和野炊对着干的玩法之后，几乎在每一个小的玩家类别中都能找到基于野炊的不重样的反对/赞同意见，甚至每一种意见都总能找到一定的簇拥，每一类玩家群体都能进一步分化出不同的意见交锋，s1nga贴吧豆瓣知乎微博小红书b站bangumi每一个地方都能看到多种多彩的意见，这可能是近十年简中互联网相关评价最多样的游戏了(笑)

所以我的看法是这两个游戏至少只凭吹水的坛友，是没办法挑出一个足够客观的尺度来衡量(体验上的)好与坏的。有关王泪的评价很可能超乎想象的复杂，所以我在构筑对王泪的看法时，选择了从“王国之泪破坏了旷野之息”上开始着手。而且很可能时间越久对野炊越不利(王泪单纯在容量和可玩性上的优越很具备迷惑性质)

气温而人 · 发表于 2023-6-7 20:05

这两游戏其实核心都不一样，比啥都不好比

法环还是传统的堆设计堆关卡，王泪是注重底层设计，原本拿手的关卡直接弱保软了

简单来说，就是你让褪色者到王泪地图里玩，会无聊透顶，估计会比罐头游戏还无聊

但如果你把林克放进狭间地，能玩出很多花来

昊天昱明 · 发表于 2023-6-7 20:07

wwbfred 发表于 2023-6-7 19:56
要是不玩自限式打法，TOTK后期装备碾压带来的优势比BOTW还要严重，到时候整张图难度都会骤降。
老头环地 ...

环的奖励还是丰富的，起码不单调。从战力上讲那些奖励可能打完一次都用不到，但总有一些build可能需要这些武器，骨灰，护符。
旷野两作我舍不得用武器，到后期进洞看到白银怪都嫌烦，用感应器找到蛤蟆怪都不打就走了

lilod · 发表于 2023-6-7 20:09

王泪大部分东西的奖励都可有可无~

对于看重实际结果的玩家，论坛 battle 的话，咬着这一点基本没啥好反驳的

不应 · 发表于 2023-6-7 20:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

光宗薫 · 发表于 2023-6-7 20:19

比起找蛤蟆我宁愿躲泥头车

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

wwbfred · 发表于 2023-6-7 20:23

a-ha 发表于 2023-6-7 20:03
野炊和王泪太难比了，这倒不是说和稀泥，而是我之前说过的，王泪是在继承野炊的部分基础后彻底破坏野炊玩 ...

个人认为不一定。比如究极手，这个东西看起来很花，但是通关后发现造出来的常用物品就那么几样，搞花活也是存在上限的，这几天上B站还是Youtube，感觉质量已经在下降了。而且彻底破坏个人认为不至于，因为很多东西从表面上看是颠覆了，但其核心设计思想是融会贯通的。无论从体验还是从内容上讲，TOTK带给我的都是有趣，而BOTW带给我的是惊艳。所以我认为它的评价也终将回归它本质上的定位：一款优秀的续作，而不是一款开天辟地的作品。

zakki · 发表于 2023-6-7 20:23

Jietf 发表于 2023-6-7 18:59
环的探索奖励没化学效应，不是你的流派你拿了没用
王国之泪的的奖励武器衣服材料你都能有收益 ...

真的有收益吗，打开宝箱给几个低攻垃圾武器和低防盾牌的时候我宁愿它给我5个箭，好歹还有用

病態極端 · 发表于 2023-6-7 21:38

育碧VS育碧

黒長直姫 · 发表于 2023-6-7 22:06

老头环你打半天然后发现奖励就这？王泪至少你不用太过期待干脆不打

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

hugosol · 发表于 2023-6-7 23:22

老头环的洞错过了回头进去就是数值碾压，很没趣
大部分没什么设计的洞删掉了我对这游戏评价还能高一点

笨笨塞 · 发表于 2023-6-7 23:31

GuardHei 发表于 2023-6-7 19:03
没想到楼里这么多不喜欢找蛤蟆的吗
我是真觉得有意思，因为大部分都是会小藏一下。有的是直接用碎石 ...

因为现在功利性的比较多，为了找蛤蟆而去找蛤蟆自然觉得厌烦。

体质的错 · 发表于 2023-6-7 23:32

卧龙凤雏

kuarwbwe · 发表于 2023-6-7 23:33

没法选，其实感觉都差不多。

硬要说的话，王泪我通关时长应该会比老头环久点。毕竟我这边肉眼可见的好多东西没探。

Tackstone · 发表于 2023-6-7 23:35

老头环墓地奖励不错可还行，一堆时尚小垃圾配上重复的战斗体验，突出一个恶心。

karastar · 发表于 2023-6-7 23:39

老头环有设计的墓地也是少数，大部分和王泪的洞穴没太大区别，可能敌人配置不同有战斗流程能调节一下

尘落樱飞 · 发表于 2023-6-7 23:40

恕我暴论直言，都不如滚5墓穴

kumaku · 发表于 2023-6-8 00:07

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zonker · 发表于 2023-6-8 00:17

只比这个那还是环有趣一点，洞穴真没啥玩头

zwqcm · 发表于 2023-6-8 00:26

环的洞穴我认认真真探索完的估计10个以内，排除那些特色洞穴我记得住的只有几个支线相关必须要你去的。王泪的洞我探索到拿到精灵头也就没刻意找了，有探索乐趣的估计也就占个1/3吧。单比较来说我是觉得法环的墓穴好玩一点的。
但是洞穴在这两个游戏本身内容的占比却不太一样，法环的地下墓地算是，除了箱庭大迷宫外最重要的开放世界要素了，属于是神庙在王泪里的地位吧。王泪你洞窟探腻了还有别的可以调剂，法环却没太办法避开。要求王泪把洞窟的奖励做的和地下墓穴一样好是不太公平的。

zakki · 发表于 2023-6-8 00:42

本帖最后由 zakki 于 2023-6-8 00:54 编辑

Tackstone 发表于 2023-6-7 23:35
老头环墓地奖励不错可还行，一堆时尚小垃圾配上重复的战斗体验，突出一个恶心。 ...

初版神器月隐不是坑道里的？什么艾斯提陨石，鲜血君主的欢愉，黄金树恩惠，奥陶琵斯大剑，熔炉套都看不上是吧，黑别的也就罢了，这奖励还不够？

Tackstone · 发表于 2023-6-8 01:28

zakki 发表于 2023-6-8 00:42
初版神器月隐不是坑道里的？什么艾斯提陨石，鲜血君主的欢愉，黄金树恩惠，奥陶琵斯大剑，熔炉套都看不上 ...

环最恶心的就在这里，海量垃圾里混着几个必须得要的奖励，要么你看攻略定点拿，要么就舔图恶心得想吐，我反正中期开始就懒得舔图探索了，缺什么直接去找攻略，游戏体验反而上升。

环探索体验在奖励这块突出一个固定的奖励和付出的精力完全不对等，哪怕各类墓地洞窟能固定根据进度产一些锻造石我都愿意探了，结果就是对这游戏战斗新鲜感过去了之后十个有八个洞钻下去纯浪费时间。兴冲冲发现一个隐藏地穴，进去一看南瓜头x2，打完给你个一辈子都不会用上的垃圾盾牌，这才是环探洞的常态。

eva02eva02 · 发表于 2023-6-8 01:39

王泪实际上地下砍掉四分之三，把资源留给天空会更好

lingtian2876 · 发表于 2023-6-8 02:00

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DelayNoMore · 发表于 2023-6-8 02:33

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ParadiseMartyr · 发表于 2023-6-8 02:40

本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2023-6-8 02:43 编辑

环这种不就是大型箱庭？基本漏不了几个洞穴，反正我没看攻略。我超前去龙墓狗熊洞，进去俩龙人数值怪关底boss，含泪用了以为很稀有的树枝保1w魂。这种刺激感王泪没有，毕竟无限读档无死亡惩罚，可以一直sl最优解，不算掉落物和建造物重置的话
俩游戏根本就不是一个轨道，环偏生存战斗，王泪是趣味解压。
喜欢投入玩的肯定喜欢前者，喜欢趣味的肯定后者啊。
我个人作为魂小将喜欢前者，但是后者也不差，就是石头和墙壁颜色差别太小，今天找到的时候有点火大

—— 来自 S1Fun

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