卧龙这就是来黑吴国的吧

flyzzhj · 发表于 2023-3-15 15:27

刑部姬真可爱发表于 2023-3-15 15:25
呃，背刺刘备和与袁绍比水平有什么关系吗？

背刺刘备还叫有水平？那请继续有水平下去...

妹控使徒 · 发表于 2023-3-15 15:27

flyzzhj 发表于 2023-3-15 14:49
吃了最后一口饱了，又不能说前面都白吃了对吧
孙权本来就是拿来对标曹操和刘备的啊，三个人他倒数第一有什 ...

具体历史作用定位来说其实是对标曹丕和刘禅有个数据是三国的非世族入仕比例孙权时期和曹丕时期接近曹操非世族占比高一截, 进一步来说曹操对于中央政权力量的把控更强

它是接收打下的江山来稳定政权的权二代只是孙策孙坚死太早很多局势处理的更不完善, 只能仓促处理. 不过除开这些不说和曹魏联手打下关羽是足够背骂名的,背刺盟友的龌龊. 关羽的败北是注定的, 但被这样围剿战死有些意外.

flyzzhj · 发表于 2023-3-15 15:28

妹控使徒发表于 2023-3-15 15:27
具体历史作用定位来说其实是对标曹丕和刘禅有个数据是三国的非世族入仕比例孙权时期和曹丕时期接近曹 ...

嗯，对标曹丕和刘禅我觉得问题不太大

刑部姬真可爱 · 发表于 2023-3-15 15:28

flyzzhj 发表于 2023-3-15 15:25
用人还没毛病？他后面怎么对鲁肃的？手下一堆SSR，用错人其实挺难好么，但凡袁绍手下多几个田丰级 ...

？？？他后面怎么对鲁肃的？你想表达什么？是和陆逊讨论周瑜吕蒙鲁肃的事吗？那孙权不也就骂两句鲁肃说大话而已吗？“肃遗腹子淑既壮，濡须督张承谓终当到至。永安中，为昭武将军、都亭侯、武昌督。建衡中，假节，迁夏口督。所在严整，有方干。凤皇三年卒。子睦袭爵，领兵马。”鲁肃后人孙权有亏待吗？

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-3-15 15:32

刑部姬真可爱发表于 2023-3-15 15:21
作为势力领袖，能力又不是只看军事能力，军事能力差但是在用人方面确实没什么毛病啊 ...

周瑜是当地望族，用他还是不用他是孙权自己说了算的？

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

刑部姬真可爱 · 发表于 2023-3-15 15:32

flyzzhj 发表于 2023-3-15 15:27
背刺刘备还叫有水平？那请继续有水平下去...

？？？所以这件事到底和袁绍，或者汉末其他军阀有什么关系？难道你想说袁绍或者其他军阀就不干背刺这种事了？

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-3-15 15:34

刑部姬真可爱发表于 2023-3-15 15:25
呃，背刺刘备和与袁绍比水平有什么关系吗？

孙权真有袁绍水平，就不是捅关羽皮燕子，而是捅曹老板皮燕子
哦，旁边大耳贼打汉中时候这边捅了一把没捅赢，那没事了

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

刑部姬真可爱 · 发表于 2023-3-15 15:36

半江瑟瑟半江红发表于 2023-3-15 15:32
周瑜是当地望族，用他还是不用他是孙权自己说了算的？

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Ne ...

周瑜可以说性质比较特殊，但这也不影响孙权任用其他人才啊

刑部姬真可爱 · 发表于 2023-3-15 15:39

半江瑟瑟半江红发表于 2023-3-15 15:34
孙权真有袁绍水平，就不是捅关羽皮燕子，而是捅曹老板皮燕子
哦，旁边大耳贼打汉中时候这边捅了一把没捅 ...

你能说说你这么认为的理由是什么吗？

roxas.sora · 发表于 2023-3-15 15:45

周瑜可是孙权稳住集团局势的基石忠臣，孙权自己都说没周瑜他当不了皇帝，前中期还是可以的，称得上知人善任，对周瑜和鲁肃很信任的，要说还是中后期的战略问题，以及和陆逊这些本土世家的关系处理

barry.allen · 发表于 2023-3-15 15:49

半江瑟瑟半江红发表于 2023-3-15 15:14
荆州丢了他守的东三郡也守不住
事实上不也确实给整丢了
论死论活刘封都应该去支援关羽，真支援关羽打下樊 ...

关羽荆州打到后期已经突不动了，徐晃把关羽部队恁回去了。

adretyu67 · 发表于 2023-3-15 16:11

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半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-3-15 16:25

barry.allen 发表于 2023-3-15 15:49
关羽荆州打到后期已经突不动了，徐晃把关羽部队恁回去了。

兵力太少了
但徐晃也是8月从宛城开拔10月才动手，一直等着支援到

roxas.sora · 发表于 2023-3-15 16:28

关羽能和曹魏全明星耗在襄樊战区，曹操那边可是被整的快迁都了，关羽拿下于禁，就算回去慢慢消化于禁军团，等刘备从雍凉方向进军北伐，他这边在襄樊战区不断骚扰都够曹操恶心了，只要荆州不丢，他没死。

adretyu67 · 发表于 2023-3-15 16:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-3-15 16:29

刑部姬真可爱发表于 2023-3-15 15:36
周瑜可以说性质比较特殊，但这也不影响孙权任用其他人才啊

emmmm……孙权的人有谁不是地方望族？

刑部姬真可爱 · 发表于 2023-3-15 16:42

半江瑟瑟半江红发表于 2023-3-15 16:29
emmmm……孙权的人有谁不是地方望族？

。。。这种事情确定要我来给你举例？出名的比如诸葛瑾吕蒙甘宁徐盛等，而且难道你想表达孙权其实没有实权，是江东士族的提线木偶，让干啥干啥？

roxas.sora · 发表于 2023-3-15 16:43

半江瑟瑟半江红发表于 2023-3-15 16:29
emmmm……孙权的人有谁不是地方望族？

将领那边还是有不少泥腿子的

秋月孝三 · 发表于 2023-3-15 17:32

本帖最后由秋月孝三于 2023-3-15 17:40 编辑

历史小常识：孙吴22郡有16个是在孙笨死后扩张得到的，说孙坚孙笨沾了十万的光还差不多

— from OPPO PDEM30, Android 13 of S1 Next Goose v2.5.4

西洛克 · 发表于 2023-3-15 17:58

秋月孝三发表于 2023-3-15 17:32
历史小常识：孙吴22郡有16个是在孙笨死后扩张得到的，说孙坚孙笨沾了十万的光还差不多

— from OPP ...

其实孙策活得长一点一般还是不太会比孙权差的。孙坚真的就是能打但没脑子，在荆州和南阳搞得自己臭不可闻

刑部姬真可爱 · 发表于 2023-3-15 18:15

秋月孝三发表于 2023-3-15 17:32
历史小常识：孙吴22郡有16个是在孙笨死后扩张得到的，说孙坚孙笨沾了十万的光还差不多

— from OPP ...

孙坚留下一批元老和宗族，孙策留下六郡周瑜张昭等，没有这些东西孙权能白手起家到22郡？我看悬

秋月孝三 · 发表于 2023-3-15 18:36

刑部姬真可爱发表于 2023-3-15 18:15
孙坚留下一批元老和宗族，孙策留下六郡周瑜张昭等，没有这些东西孙权能白手起家到22郡？我看悬 ...

没，我只是看到“最后半块饼”的观点，觉得这半块饼有亿点点大罢了

— from OPPO PDEM30, Android 13 of S1 Next Goose v2.5.4

ppa11 · 发表于 2023-3-15 21:01

hamartia 发表于 2023-3-13 21:20
民间可是有歇后语“刘备借荆州”的

结盟除了利益，还要有信誉。甚至可以说信誉才是利益的根本

有没有一种可能，史实里是两边一起打下荆州合理分账，事后东吴觉得分太少，蜀汉一让再让中间还爆发过冲突最后蜀汉又让，两边签订协约完全确定了荆州控制范围，直到最后东吴主动背刺？

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wzh5555 · 发表于 2023-3-15 21:20

本帖最后由 wzh5555 于 2023-3-15 21:24 编辑

adretyu67 发表于 2023-3-15 16:29
借荆州这事我记得琅琊很多年前也讨论过了吧。

刘备真正借到的是南郡。有了南郡才有了进蜀的通路。

单纯看版图的话，江夏的北部在曹操手里，西部夏口在刘备手里，东部实质上早在孙权手里；孙权当时还开始染指长沙东部（当年和刘表长期争夺的区域），以及武陵的一部分。

当时刘备短时间内收编了刘表大量旧部，对于长沙武陵这种情况估计是有抵触的。
刘备去京口谈得更像是一个大面积的宣称交换，表孙权一个徐州牧宣称之外，承认了江夏东部、长沙东部孙权的所有权，甚至可能直接让出了夏口区域（因为之后湘水之盟之前没有迹象表面刘备还控制夏口），用这些交换来了孙权让出南郡、退出武陵，以及承认刘备的荆州其他区域的宣称。

双方的领土也从犬牙交错变成了边缘明细了。

Schwarzess · 发表于 2023-3-15 21:52

我也不喜欢吴，但练师实在是太大了。

すぴぱら · 发表于 2023-3-16 00:00

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伊芙琳 · 发表于 2023-3-16 02:36

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[青黑无脑不要游戏只求一战] 卧龙这就是来黑吴国的吧

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すぴぱらすぴぱら当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-1-1 头像被屏蔽	发表于 2023-3-16 00:00 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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伊芙琳伊芙琳当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-6-3 头像被屏蔽	发表于 2023-3-16 02:36 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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