卧龙这就是来黑吴国的吧

flyzzhj

刑部姬真可爱 发表于 2023-3-15 15:25
呃，背刺刘备和与袁绍比水平有什么关系吗？

背刺刘备还叫有水平？那请继续有水平下去...

妹控使徒

flyzzhj 发表于 2023-3-15 14:49
吃了最后一口饱了，又不能说前面都白吃了对吧
孙权本来就是拿来对标曹操和刘备的啊，三个人他倒数第一有什 ...

具体历史作用定位来说其实是对标曹丕和刘禅  有个数据是三国的非世族入仕比例孙权时期和曹丕时期接近  曹操非世族占比高一截,  进一步来说曹操对于中央政权力量的把控更强

它是接收打下的江山来稳定政权的权二代    只是孙策孙坚死太早  很多局势处理的更不完善, 只能仓促处理.  不过除开这些不说   和曹魏联手打下关羽是足够背骂名的,背刺盟友的龌龊.  关羽的败北是注定的, 但被这样围剿战死有些意外.

flyzzhj

妹控使徒 发表于 2023-3-15 15:27
具体历史作用定位来说其实是对标曹丕和刘禅  有个数据是三国的非世族入仕比例孙权时期和曹丕时期接近  曹 ...

嗯，对标曹丕和刘禅我觉得问题不太大

刑部姬真可爱

flyzzhj 发表于 2023-3-15 15:25
用人还没毛病？他后面怎么对鲁肃的？手下一堆SSR，用错人其实挺难好么，但凡袁绍手下多几个田丰级 ...

？？？他后面怎么对鲁肃的？你想表达什么？是和陆逊讨论周瑜吕蒙鲁肃的事吗？那孙权不也就骂两句鲁肃说大话而已吗？“肃遗腹子淑既壮，濡须督张承谓终当到至。永安中，为昭武将军、都亭侯、武昌督。建衡中，假节，迁夏口督。所在严整，有方干。凤皇三年卒。子睦袭爵，领兵马。”鲁肃后人孙权有亏待吗？

半江瑟瑟半江红

刑部姬真可爱 发表于 2023-3-15 15:21
作为势力领袖，能力又不是只看军事能力，军事能力差但是在用人方面确实没什么毛病啊 ...

周瑜是当地望族，用他还是不用他是孙权自己说了算的？

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刑部姬真可爱

flyzzhj 发表于 2023-3-15 15:27
背刺刘备还叫有水平？那请继续有水平下去...

？？？所以这件事到底和袁绍，或者汉末其他军阀有什么关系？难道你想说袁绍或者其他军阀就不干背刺这种事了？

半江瑟瑟半江红

刑部姬真可爱 发表于 2023-3-15 15:25
呃，背刺刘备和与袁绍比水平有什么关系吗？

孙权真有袁绍水平，就不是捅关羽皮燕子，而是捅曹老板皮燕子
哦，旁边大耳贼打汉中时候这边捅了一把没捅赢，那没事了

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刑部姬真可爱

半江瑟瑟半江红 发表于 2023-3-15 15:32
周瑜是当地望族，用他还是不用他是孙权自己说了算的？

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Ne ...

周瑜可以说性质比较特殊，但这也不影响孙权任用其他人才啊

刑部姬真可爱

半江瑟瑟半江红 发表于 2023-3-15 15:34
孙权真有袁绍水平，就不是捅关羽皮燕子，而是捅曹老板皮燕子
哦，旁边大耳贼打汉中时候这边捅了一把没捅 ...

你能说说你这么认为的理由是什么吗？

roxas.sora

周瑜可是孙权稳住集团局势的基石忠臣，孙权自己都说没周瑜他当不了皇帝，前中期还是可以的，称得上知人善任，对周瑜和鲁肃很信任的，要说还是中后期的战略问题，以及和陆逊这些本土世家的关系处理

barry.allen

半江瑟瑟半江红 发表于 2023-3-15 15:14
荆州丢了他守的东三郡也守不住
事实上不也确实给整丢了
论死论活刘封都应该去支援关羽，真支援关羽打下樊 ...

关羽荆州打到后期已经突不动了，徐晃把关羽部队恁回去了。

半江瑟瑟半江红

barry.allen 发表于 2023-3-15 15:49
关羽荆州打到后期已经突不动了，徐晃把关羽部队恁回去了。

兵力太少了
但徐晃也是8月从宛城开拔10月才动手，一直等着支援到

roxas.sora

关羽能和曹魏全明星耗在襄樊战区，曹操那边可是被整的快迁都了，关羽拿下于禁，就算回去慢慢消化于禁军团，等刘备从雍凉方向进军北伐，他这边在襄樊战区不断骚扰都够曹操恶心了，只要荆州不丢，他没死。

半江瑟瑟半江红

刑部姬真可爱 发表于 2023-3-15 15:36
周瑜可以说性质比较特殊，但这也不影响孙权任用其他人才啊

emmmm……孙权的人有谁不是地方望族？

刑部姬真可爱

半江瑟瑟半江红 发表于 2023-3-15 16:29
emmmm……孙权的人有谁不是地方望族？

。。。这种事情确定要我来给你举例？出名的比如诸葛瑾吕蒙甘宁徐盛等，而且难道你想表达孙权其实没有实权，是江东士族的提线木偶，让干啥干啥？

roxas.sora

半江瑟瑟半江红 发表于 2023-3-15 16:29
emmmm……孙权的人有谁不是地方望族？

将领那边还是有不少泥腿子的

秋月孝三

历史小常识：孙吴22郡有16个是在孙笨死后扩张得到的，说孙坚孙笨沾了十万的光还差不多

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西洛克

秋月孝三 发表于 2023-3-15 17:32
历史小常识：孙吴22郡有16个是在孙笨死后扩张得到的，说孙坚孙笨沾了十万的光还差不多

— from OPP ...

其实孙策活得长一点一般还是不太会比孙权差的。孙坚真的就是能打但没脑子，在荆州和南阳搞得自己臭不可闻

刑部姬真可爱

秋月孝三 发表于 2023-3-15 17:32
历史小常识：孙吴22郡有16个是在孙笨死后扩张得到的，说孙坚孙笨沾了十万的光还差不多

— from OPP ...

孙坚留下一批元老和宗族，孙策留下六郡周瑜张昭等，没有这些东西孙权能白手起家到22郡？我看悬

秋月孝三

刑部姬真可爱 发表于 2023-3-15 18:15
孙坚留下一批元老和宗族，孙策留下六郡周瑜张昭等，没有这些东西孙权能白手起家到22郡？我看悬 ...

没，我只是看到“最后半块饼”的观点，觉得这半块饼有亿点点大罢了

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ppa11

hamartia 发表于 2023-3-13 21:20
民间可是有歇后语“刘备借荆州”的

结盟除了利益，还要有信誉。甚至可以说信誉才是利益的根本

有没有一种可能，史实里是两边一起打下荆州合理分账，事后东吴觉得分太少，蜀汉一让再让中间还爆发过冲突最后蜀汉又让，两边签订协约完全确定了荆州控制范围，直到最后东吴主动背刺？

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wzh5555

adretyu67 发表于 2023-3-15 16:29
借荆州这事我记得琅琊很多年前也讨论过了吧。

刘备真正借到的是南郡。有了南郡才有了进蜀的通路。

单纯看版图的话，江夏的北部在曹操手里，西部夏口在刘备手里，东部实质上早在孙权手里； 孙权当时还开始染指长沙东部（当年和刘表长期争夺的区域），以及武陵的一部分。

当时刘备短时间内收编了刘表大量旧部，对于长沙武陵这种情况估计是有抵触的。
刘备去京口谈得更像是一个大面积的宣称交换，表孙权一个徐州牧宣称之外，承认了江夏东部、长沙东部孙权的所有权，甚至可能直接让出了夏口区域（因为之后湘水之盟之前没有迹象表面刘备还控制夏口），用这些交换来了孙权让出南郡、退出武陵，以及承认刘备的荆州其他区域的宣称。

双方的领土也从犬牙交错变成了边缘明细了。

Schwarzess

我也不喜欢吴，但练师实在是太大了。