卧龙这就是来黑吴国的吧

Leliel · 发表于 2023-3-14 18:46

woodcoin 发表于 2023-3-14 18:32
孙权放其他时代水平还不错了

然而三国牛人太多了

认真的吗
大家网上刷刷梗调侃一下也就罢了

同时代，有几个牛人站到过孙权的位置，达到过孙权的功业

hamartia · 发表于 2023-3-14 18:47

本帖最后由 hamartia 于 2023-3-14 19:02 编辑

saevey 发表于 2023-3-14 18:18
有几个三国游戏捧吴的

在邻国日本，是有一些以吴国角度展开叙事的

比如我上边说的无双8。无双系列在第6世代时女性拥护者的占比非常高，吴国人气最高的是周都督
动画《钢铁三国志》，主角是陆逊伯言;恋姬无双系列，虽然魏蜀吴都有份，不过孙吴总是第一个出资料片，莲华(孙权)则经常是人气角色榜首

连擦边球也算的话，还有一骑当千。不过这东西里孙吴虽然是主角，但是关二姐，吕小布，闭眼美人子龙，暴走战士刘备这些美女的存在感狠狠抢了相当的关注度，反而是正例反说

巴特爱素子 · 发表于 2023-3-14 18:59

izayoi39 发表于 2023-3-14 18:26
刘备的夷陵之败其实是注定的，当时刘备的家底在汉中和荆州基本没耗完了，只剩下原来张飞手下那点儿，仓促征 ...

刘备的面子是正面打败曹操。夷陵本来也没什么人觉得刘备的兵法比陆逊高，问题是这战绩是陆逊的不是孙权的，孙权跟陆逊还有过节

JudgmentEye · 发表于 2023-3-14 20:05

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打倒一切反动派 · 发表于 2023-3-14 20:21

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打倒一切反动派 · 发表于 2023-3-14 20:25

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秋月孝三 · 发表于 2023-3-14 21:48

打倒一切反动派发表于 2023-3-14 20:21
说了辛弃疾是拿十万恶心人，到你这就成肯定他壮志了，就你这水平别来讨论了

-- 来自能看大图的 ...

我上知网随手一搜就是一群水平和我一样差的。你要是有什么更了不起的观点不妨整理成论文发个正经期刊。

哦不好意思，你可能真的连发个论文甚至水文的能力都没有。

wly · 发表于 2023-3-15 00:55

hamartia 发表于 2023-3-13 19:52
吴国剧情不错的有无双8，对于无双武将亡故的描写十分丰富，展现了一个孙吴的基业真的是建立在无数英杰代代 ...

记得无双8合肥是孙权打到走投无路，战场上被曹操招降才去打关羽，7里都有濡须口胜利的关卡了，剧情还是孙权与曹操对峙中日益劣势，最终选择调转枪头。6正大光明地说刘备太强了该背刺了还好些。从这点来看光荣678代逐渐吴黑应该没毛病。

钦念以忱 · 发表于 2023-3-15 01:24

秋月孝三发表于 2023-3-14 18:19
襄樊之战最大的boss其实是219年的荆州瘟疫，关羽一个快六十岁的老头就算真能破局也大概率是要病死的 ...

这么说来糜芳开城有没有可能当时江陵城爆发了一波瘟疫，季汉的荆州也都望风而降也和瘟疫有点关系。
甚至关羽这么急切要进攻也可能是得了病，觉得自己快不行了。

flyzzhj · 发表于 2023-3-15 08:42

Leliel 发表于 2023-3-14 18:46
认真的吗
大家网上刷刷梗调侃一下也就罢了

笑了，孙权的位置，不就是靠孙策孙坚打下来的
刘备曹操可是都靠的自己

刑部姬真可爱 · 发表于 2023-3-15 08:49

钦念以忱发表于 2023-3-15 01:24
这么说来糜芳开城有没有可能当时江陵城爆发了一波瘟疫，季汉的荆州也都望风而降也和瘟疫有点关系。
甚至 ...

并没有什么逻辑关系，像吕蒙蒋钦也是同年病死，总不能说糜芳投降和某“深度解读”于禁投降是为了吃穷关羽粮食一样，故意让孙吴大将到病区得病死吧

yth329 · 发表于 2023-3-15 09:22

saevey 发表于 2023-3-14 18:18
有几个三国游戏捧吴的

光荣的三国志1初代，孙权属性是所有君主里最高的，比曹操还高；之后前几代都很夸张，统帅能上90
不过最近的14黑得很明显了，孙权还特地做了老年能力降低事件，CG里基本也是蜀魏龙虎相争，没吴国啥事

wgoenitz · 发表于 2023-3-15 10:51

除了曹操，都是吴黑

枫紫 · 发表于 2023-3-15 11:15

楼主你不知道黑吴是zz正确么

盐盐盐盐盐 · 发表于 2023-3-15 11:40

毕竟曹刘两边都牛批，相比之下吴吹啥都拿不了第一

顺便说钢三虽然是舞台在吴国但其实里面b格最高的是葛亮…

roxas.sora · 发表于 2023-3-15 14:10

啥？国舅爷不投你给吕蒙十万大军他都打不下来江陵城！就孙吴陆战部队的攻坚水平...........合肥都拿不下还想正面拿下防御更强的江陵，刘封那位置他是真来不及救的，第一关羽没有权限调他，孟达那孙子不去才是问题，刘封去了万一防区失守罪名更大了，只不过他因为多种原因当背锅侠出气口罢了。国舅爷不跳反，关羽是可以全身而退的，完全有机会等汉中休养生息后进行第二次进攻

Leliel · 发表于 2023-3-15 14:37

flyzzhj 发表于 2023-3-15 08:42
笑了，孙权的位置，不就是靠孙策孙坚打下来的
刘备曹操可是都靠的自己

孙坚孙策是军功卓着，但一辈子就止步于军阀，连死也死在这上面。
而没有孙权，就没有东吴政权，没有孙家的帝业。
比曹刘，孙权得让一步。但是不妨碍他依然是这个时代屈指可数的英杰

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-3-15 14:40

roxas.sora 发表于 2023-3-15 14:10
啥？国舅爷不投你给吕蒙十万大军他都打不下来江陵城！就孙吴陆战部队的攻坚水平...........合肥都拿不下还 ...

问题是刘封没去驰援关羽，地他也没守住

kangkangsama · 发表于 2023-3-15 14:43

江陵关羽建好的坚城，朱然5000人守曹魏几万人能守怎么国舅爷就守不了了

IDIDIDIDID · 发表于 2023-3-15 14:47

霓虹经典的三国曹刘吕，吴国是什么真不熟

flyzzhj · 发表于 2023-3-15 14:49

Leliel 发表于 2023-3-15 14:37
孙坚孙策是军功卓着，但一辈子就止步于军阀，连死也死在这上面。
而没有孙权，就没有东吴政权，没有孙家 ...

吃了最后一口饱了，又不能说前面都白吃了对吧
孙权本来就是拿来对标曹操和刘备的啊，三个人他倒数第一有什么问题吗？

Leliel · 发表于 2023-3-15 14:51

flyzzhj 发表于 2023-3-15 14:49
吃了最后一口饱了，又不能说前面都白吃了对吧
孙权本来就是拿来对标曹操和刘备的啊，三个人他倒数第一有什 ...

没问题
但你有看到我那贴回的什么内容吗

roxas.sora · 发表于 2023-3-15 14:52

半江瑟瑟半江红发表于 2023-3-15 14:40
问题是刘封没去驰援关羽，地他也没守住

他没守住又不去救加上继承人问题要砍他啊，制度上关羽是没权节制他的，程序上是他收到求援信后向成都向刘备请求许可才行，不然就是擅自离守了

flyzzhj · 发表于 2023-3-15 14:54

Leliel 发表于 2023-3-15 14:51
没问题
但你有看到我那贴回的什么内容吗

这么说吧，孙权换个人，只要是当时的军阀可能都比他混得更好
他还是太依靠几位大都督了，自己水平真就那么一点

Leliel · 发表于 2023-3-15 14:59

flyzzhj 发表于 2023-3-15 14:54
这么说吧，孙权换个人，只要是当时的军阀可能都比他混得更好
他还是太依靠几位大都督了，自己水平真就那 ...

如果我们是这讨论历史
你这不仅是纯粹的想象
而且也把政治和政治人物想象的过于简单
孙权那个位置，在站上去的时候是个火药桶
他的前任孙策就已经被炸死了
就事实论事实
这显然不是随便一个人都行
当然历史没有如果
至少它给了我们一个明确的答案
孙策至少是不行的

roxas.sora · 发表于 2023-3-15 14:59

张辽当时被曹操调去襄樊战区去支援曹魏全明星会战了，孙吴北伐打合肥配合关羽的攻势，未必不能拿下一些战果，当时曹魏控制区内部叛乱不少的，襄樊战区牵制很多资源，结果他傻了吧唧去背刺关羽，然后最后还不是没拿下荆州全境，有个屁用。

刑部姬真可爱 · 发表于 2023-3-15 15:02

flyzzhj 发表于 2023-3-15 14:54
这么说吧，孙权换个人，只要是当时的军阀可能都比他混得更好
他还是太依靠几位大都督了，自己水平真就那 ...

尬黑，抛开他们三，最强的军阀算袁绍吧，官渡这种随便赢的局打输然后身死整个势力分裂，这水平放赤壁想都不敢想

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-3-15 15:04

roxas.sora 发表于 2023-3-15 14:52
他没守住又不去救加上继承人问题要砍他啊，制度上关羽是没权节制他的，程序上是他收到求援信后向 ...

关羽假节能调动他吧

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

flyzzhj · 发表于 2023-3-15 15:07

刑部姬真可爱发表于 2023-3-15 15:02
尬黑，抛开他们三，最强的军阀算袁绍吧，官渡这种随便赢的局打输然后身死整个势力分裂，这水平放赤壁想都 ...

问题赤壁不是孙权打的啊，没周瑜鲁肃你让孙权试试？

roxas.sora · 发表于 2023-3-15 15:11

半江瑟瑟半江红发表于 2023-3-15 15:04
关羽假节能调动他吧

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东三郡在东汉是属于益州的，曹魏的行政规划算荆州，所以很模糊，关羽调他他还真得问刘备行不行

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-3-15 15:11

刑部姬真可爱发表于 2023-3-15 15:02
尬黑，抛开他们三，最强的军阀算袁绍吧，官渡这种随便赢的局打输然后身死整个势力分裂，这水平放赤壁想都 ...

孙权亲征的水平得看合肥
赤壁那不纯纯的代打么

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半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-3-15 15:14

本帖最后由半江瑟瑟半江红于 2023-3-15 15:16 编辑

roxas.sora 发表于 2023-3-15 15:11
东三郡在东汉是属于益州的，曹魏的行政规划算荆州，所以很模糊，关羽调他他还真得问刘备行不行 ...

荆州丢了他守的东三郡也守不住
事实上不也确实给整丢了
论死论活刘封都应该去支援关羽，真支援关羽打下樊城肯定算他一笔功劳，再不济把关羽保下来一起灰溜溜回成都也可能逃过一死，最差跟关羽一起交代那了，那也比丢了东三郡滚回成都再窝窝囊囊呗处死强啊

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刑部姬真可爱 · 发表于 2023-3-15 15:16

半江瑟瑟半江红发表于 2023-3-15 15:04
关羽假节能调动他吧

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调不了，刘封是刘备从汉中派过去的，除非刘备说刘封到了上庸就要被关羽节制，否则刘封名义上是只能听刘备的
刘封问题在于关羽攻襄樊到被杀的整个期间，尤其是从关羽撤退开始都没有一点行动，属于是友军有难不动如山，这也是被刘备记恨的第一个原因

roxas.sora · 发表于 2023-3-15 15:19

半江瑟瑟半江红发表于 2023-3-15 15:14
荆州丢了他守的东三郡也守不住
事实上不也确实给整丢了
论死论活刘封都应该去支援关羽，真支援关羽打下樊 ...

他主要问题是逼反了孟达导致东三郡失守，没去救关羽一是程序上确实要向刘备请示二是他对东三郡的控制还不稳

刑部姬真可爱 · 发表于 2023-3-15 15:20

flyzzhj 发表于 2023-3-15 15:07
问题赤壁不是孙权打的啊，没周瑜鲁肃你让孙权试试？

知人善任不是能力之一吗？对比袁绍罢黜田丰，两个一勇之夫统领大军，手下不和后方审配收押许攸家人逼反许攸。不任用周瑜鲁肃的孙权，不就是袁绍吗

flyzzhj · 发表于 2023-3-15 15:21

刑部姬真可爱发表于 2023-3-15 15:20
知人善任不是能力之一吗？对比袁绍罢黜田丰，两个一勇之夫统领大军，手下不和后方审配收押许攸家人逼反许 ...

说的好像孙权后面没去爆刘备菊花一样，楼里也在讨论这个吧，水平能比袁绍高多少？

刑部姬真可爱 · 发表于 2023-3-15 15:21

半江瑟瑟半江红发表于 2023-3-15 15:11
孙权亲征的水平得看合肥
赤壁那不纯纯的代打么

作为势力领袖，能力又不是只看军事能力，军事能力差但是在用人方面确实没什么毛病啊

roxas.sora · 发表于 2023-3-15 15:22

主要是打合肥几次没打下来，内部矛盾太大了，就开始慢慢想偏安一方了，这时候控制长江上游，延长防区巩固防守自然更符合孙吴内部的利益，但凡他拿下合肥，都不会天天惦记着关羽的地盘。

刑部姬真可爱 · 发表于 2023-3-15 15:25

flyzzhj 发表于 2023-3-15 15:21
说的好像孙权后面没去爆刘备菊花一样，楼里也在讨论这个吧，水平能比袁绍高多少？ ...

呃，背刺刘备和与袁绍比水平有什么关系吗？

flyzzhj · 发表于 2023-3-15 15:25

刑部姬真可爱发表于 2023-3-15 15:21
作为势力领袖，能力又不是只看军事能力，军事能力差但是在用人方面确实没什么毛病啊 ...

用人还没毛病？他后面怎么对鲁肃的？手下一堆SSR，用错人其实挺难好么，但凡袁绍手下多几个田丰级别的官渡也不会输这么惨，不过好歹人家自己肛了公孙瓒，孙老板自己的战记，有名的好像就各种败仗了，比如VS陈登还有VS张辽，当然，这俩货对他来说可能真的太难了

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