卧龙这就是来黑吴国的吧

hamartia · 发表于 2023-3-13 20:06

黑，都可以黑
毕竟是相隔1800年的古人，看不惯很正常

最主要的是，处在安全的时代以今敷古，戏古讽今，是一种不需要言说的优渥
因为古人不能回嘴。以言论道总能找出无数个最优解

好比无双8晋传司马昭意气风发的宣言:“蜀国已经丧失了国体……我们要把这个腐朽的政权消灭掉，结束漫长的三国时代！”，玩到这里我心里想的却是:X的，你要是还活着可别忘了八王之乱………

hamartia · 发表于 2023-3-13 20:21

秋月孝三发表于 2023-3-13 16:58
孙仲谋战法了解一下，老传统了

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玩梗归玩梗，那段本身作为一个情节立得住

无双6的合肥战神文远在合肥城前杀疯了，孙权被逼走小师桥还挂了太史慈，一下子消沉了;后来重新振作起来再战就有了这段，我记得吴国那边还有人问三打一是不是胜之不武，孙权表示只要能赢，什么战法都会用

这是不是黑化呢？反正铃木亮浩执导无双6时，剧情里这种主要角色遭受打击，再起后不择手段的描写非常多

Leliel · 发表于 2023-3-13 20:27

什么，原来三打一是无双就有的吴国传统吗

adw667 · 发表于 2023-3-13 20:30

violettor 发表于 2023-3-13 18:22
最近补357，感觉其他国传都有个大家天天喊在嘴边的关键词，蜀是仁义，魏是力量，吴国是。。吴！ ...

吴国不是伐木累和腐烂的ship吗

praetorian · 发表于 2023-3-13 20:32

光荣游戏里吴国特色就是能力平庸羁绊多吧。

不见不散 · 发表于 2023-3-13 20:37

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Tienx · 发表于 2023-3-13 20:40

怎么？不服气吗？我黄盖马上带着韩当来削你

hamartia · 发表于 2023-3-13 20:44

关羽不是他那个时代的主人翁，只是一个发挥杰出的人而已
带个人崇拜的滤镜最没意思了

而且关二要不是那种悲剧性的退场，还不一定能神化

hamartia · 发表于 2023-3-13 20:53

晴岚发表于 2023-3-13 19:21
其他国家的if线是一统天下,吴国的if线是一切照旧三足鼎立

无双5开始出现的一种game原创的概念:三国联邦

最早好像是陆逊提出来的，大意是止战，媾和，共存。三国边界依然存在，但国体上又作为一个整体认识
魏国曹丕已经封帝，蜀国代表是诸葛(虽然丞相不一定能咬下这个想法，不过游戏嘛)，之后大家一起会饮，举办第一届三国联邦宴会

顺带一提，无双7吕布篇的武霸天下结局最早也是无双5出来的，不过结尾更黑色幽默

甲乙丙丁戊 · 发表于 2023-3-13 21:09

hamartia 发表于 2023-3-13 20:44
关羽不是他那个时代的主人翁，只是一个发挥杰出的人而已
带个人崇拜的滤镜最没意思了

不带滤镜看，外有强敌的情况下背刺盟友不就是那种评书演义里的丑角。

chilno · 发表于 2023-3-13 21:09

秋月孝三发表于 2023-3-13 18:31
“千古江山，英雄无觅，______处”

十万哥虽然给魏将送头无数次，不过他的心气还是被辛弃疾肯定 ...

这边建议劝人先劝己哦

hamartia · 发表于 2023-3-13 21:20

甲乙丙丁戊发表于 2023-3-13 21:09
不带滤镜看，外有强敌的情况下背刺盟友不就是那种评书演义里的丑角。

民间可是有歇后语“刘备借荆州”的

结盟除了利益，还要有信誉。甚至可以说信誉才是利益的根本
刘头在荆州这事上处理得不漂亮，然后关二还傲上孙权，还怎么谈荆州大饼的合购方案

央视演义每次看到走麦城，我还会特地查查“如果关羽和亲孙权，历史会怎样”的段子

月下流觞 · 发表于 2023-3-13 21:20

秋月孝三发表于 2023-03-13 18:31:34
“千古江山，英雄无觅，______处”

v2.5.4

辛弃疾这是恶心人呢
天下英雄谁敌手，曹刘
生子当如孙仲谋
看见没，在辛弃疾眼里，孙十万也就是个儿子
借古讽今，你南宋连儿子都不如。
人家孙仲谋虽然不要脸背刺盟友，没本事天天被张辽刷战绩，但人家起码敢打，没有安于大魏吴王。你看看你南宋，还不如孙十万呢。
所以苏东坡赤壁怀古，怀的是周公瑾，他咋不怀孙仲谋呢

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死宅真恶心 · 发表于 2023-3-13 21:26

于吉杀孙策时对孙权说的话可能是为之后黑化背刺二爷留下的伏笔

adretyu67 · 发表于 2023-3-13 21:30

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Vacuolar · 发表于 2023-3-13 21:30

都开始聊游戏之外的那就聊呗。
诸葛亮北伐名声很大，所以很多人可能没看三国志没想过，蜀国本来的计划是东出。
荆州是个很大的地，一半在长江南一半在长江北。蜀汉是自己打下的荆州长江北部，吴国也是自己本事拿下的长江以南。蜀汉联吴，蜀汉走今重庆出四川，从今襄阳东出，然后北上，直奔虎牢关函谷关，这样四川的粮食就能通过长江运出来，无需后面的汉中屯田。吴国北伐也从来都是包括荆州在内的三路并出，在后来的北伐，一直都是从今湖南出发。
这样对北方作战，双方能更好配合，不会出现今年秋季蜀汉北伐，明年夏季吴国北伐这样的尴尬局面；在荆州方向兵力更多，更有可能完成在虎牢关函谷关等地截断魏国的战略目标；蜀汉主攻长安洛阳，吴国主攻青徐兖豫大家分工更明确。

但东吴就是要为了平息内部门阀问题，以得长江上游控制江下游的理由而背叛盟友，打乱既定战略；并且结果仍然是陆家成为荆州军阀而吴国内部继续世家大乱斗，最终连割据也无法维持，这种鼠目寸光，以门阀利益损害吴国利益的屑人群体，自然要被嘲笑。

Vacuolar · 发表于 2023-3-13 21:35

说一千道一万，东吴如果看到蜀汉要投魏，或者蜀汉守不住襄阳了，自己去拿，这是符合利益的；如果真心想投魏，看到蜀汉有机可乘，及时拿下然后割据称王，这是符合利益的；又要背叛盟友，又要自己称帝自娱一方，这是**的。

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-3-13 21:36

hamartia 发表于 2023-3-13 21:20
民间可是有歇后语“刘备借荆州”的

结盟除了利益，还要有信誉。甚至可以说信誉才是利益的根本

要提民间的话……民间话本尊蜀汉贬孙吴的可不要太多啊

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

hamartia · 发表于 2023-3-13 21:39

adretyu67 发表于 2023-3-13 21:30
无双剧情里成就伟业的王霸之道，蜀沾个王，魏沾个霸，不管让吴去沾哪个都只会当复读机。 ...

那是GAME里的解释，其实都是刀枪里出政权

有一代无双的左慈END就是(大约是4)，左慈为了天下大德于是做推手助攻刘备，结果反而战火越来越大。通关后左慈望着无边的野火和尸骸，摇头叹息化鹤而去

沙发果冻 · 发表于 2023-3-13 21:42

东吴游戏里就讲讲伐木累吧，不然用现实的叫法就是门阀世家

hamartia · 发表于 2023-3-13 21:45

半江瑟瑟半江红发表于 2023-3-13 21:36
要提民间的话……民间话本尊蜀汉贬孙吴的可不要太多啊

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Ne ...

那也是一种趋势
人都是有主观意愿，慨叹英雄的失败和历史的转折，不可能不带感情

飞姆托 · 发表于 2023-3-13 21:54

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半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-3-13 22:37

飞姆托发表于 2023-3-13 21:54
儒学的价值观不就这样，当君主要无能但仁慈，当属下的要忠诚996

但大耳贼无论跟无能还是跟仁慈都贴不上边啊

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

leafS · 发表于 2023-3-13 22:42

只能感叹一下三国真是国内永远聊不够的话题

seki_m · 发表于 2023-3-13 22:45

吴黑魏粉兼吕布舔狗

kcalb · 发表于 2023-3-13 22:48

甚至感觉删了比袁绍更适合妖魔化的大仲帝也和弱化孙氏戏份有关。。。

不然这出既契合丹药线，还有四方联合的大场面完全可以单开一章

光宗薫 · 发表于 2023-3-13 22:55

反正我只知道季汉牛逼的时候关二爷能威震华夏，逼得曹老板都考虑迁都了，你吴国进攻巅峰是啥，威震逍遥津吗

Bernoulli · 发表于 2023-3-13 23:02

JoelBirch 发表于 2023-3-13 17:13
虽然但是，在自古至今国人一贯的思想指导之下，孙吴这种偏安一隅不思进取的路线本来就政治不正确，再加上同 ...

孙策挺进取啊，江东还没彻底收服就已经谋划干曹操皮炎子了，当然也是太心急遭了刺客。

hamartia · 发表于 2023-3-13 23:15

leafS 发表于 2023-3-13 22:42
只能感叹一下三国真是国内永远聊不够的话题

那还是书写得好，永远能跟随时代找到自己的位置

就拿六七年前的某个热梗来说，以前读三国都以为能义比刘关张，忠魂归诸葛。现在读才知道自己才是那“上将潘凤”，只是命运还没把人推到华雄面前

魔法酪饼 · 发表于 2023-3-13 23:18

hamartia 发表于 2023-3-13 21:20
民间可是有歇后语“刘备借荆州”的

结盟除了利益，还要有信誉。甚至可以说信誉才是利益的根本

关于刘备借荆州这个歇后语，目前看来比较有道理的说法是，就连借荆州（准确说是吴传里写的借南郡，东吴有个屁的荆州，荆州牧这个职位那阵是刘大耳的）这个说法都是吴国史官为了给背刺关羽洗地搞出来的。

后世诗歌辞赋上，对孙家有口好气的也比较罕见，反正我是没啥印象。

西洛克 · 发表于 2023-3-13 23:24

半江瑟瑟半江红发表于 2023-3-13 22:37
但大耳贼无论跟无能还是跟仁慈都贴不上边啊

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2 ...

民间流传形象和真实形象不同本来就很正常

西洛克 · 发表于 2023-3-13 23:29

论诗词的话苏轼辛弃疾都写过捧东吴的诗，历史上知名度高的也是赤壁夷陵

jpwhzh · 发表于 2023-3-13 23:30

孙十万刚和盟友和谈拿回了不少地还让盟友多出兵，转头就去给敌人当儿子背刺盟友。

魔法酪饼 · 发表于 2023-3-13 23:36

本帖最后由魔法酪饼于 2023-3-13 23:41 编辑

说起来啊，刚仔细一想，感觉孙权是那种有能力有气质但特别现实的那种人，他做的一切从结论上都像是以成本最低的方式让自己这辈子过的好而不是为了追求而奋斗

和他很像的后世有仨，按年代推分别是完颜构、十全老人和空一格，不过这个像法稍微有点侮辱完颜构和空一格，和他特别像的只有十全老人而已

主要是吧，让自己过的好没啥问题，但他们选的这种日子换其他人估计会常年引发脸部神经的红肿和刺痛从而导致生活质量下降的，要能觉得舒服，得需要相当的天赋才行

历史之 · 发表于 2023-3-13 23:50

飞姆托发表于 2023-3-13 21:54
儒学的价值观不就这样，当君主要无能但仁慈，当属下的要忠诚996

所以吴国主要是君主缺了仁慈，属下缺了忠诚吗

zeroed · 发表于 2023-3-13 23:57

本帖最后由 zeroed 于 2023-3-13 23:59 编辑

之前看三国粉吵架，为了黑孙权，有人连赵构都能吹了

龘䶛䨻䎱㸞蚮䡶 · 发表于 2023-3-14 00:17

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爱护动物抓根宝 · 发表于 2023-3-14 00:18

这千年来黑孙都给黑的人尽皆知了，连英国佬做个全战三国，曹刘宣传片都拍的好好的，一到孙吴又开始复读family十分难泵，我怀疑只要中国还在孙吴怕不是能再被乳一千年

飞姆托 · 发表于 2023-3-14 00:20

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半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-3-14 00:28

魔法酪饼发表于 2023-3-13 23:36
说起来啊，刚仔细一想，感觉孙权是那种有能力有气质但特别现实的那种人，他做的一切从结论上都像是 ...

拿赵构这种货色比孙权还是乳十万了
孙权他是打了几次没打过，亲政虽然差点被张辽逮住但好歹也是敢且能上一线的，可不是赵构这种连打都害怕打的废物

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

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