喷一喷国产武侠游戏制作人不考虑玩家正反馈

Hidewhite

上面两位是来搞笑的吗。

不是60美元卖百万份游戏就做不好了？低成本游戏有低成本的做法。太吾绘卷、紫塞秋风这堆玩意是不够完美的问题？没人会把没考到60分说成是考100分还是太勉强了吧

国产武侠游戏steam上特别好评的又不是没有。荒野之息的用户评分有99%？缺的分数你买水军刷上去吗

amigobear

KTD 发表于 2023-3-14 19:28
没有看不起

真的看不起的话都不会关注，更别提花钱买了

主要是60块的东西，它在某些方面做的粗糙我是可以忍受的，这类便宜的独立游戏我都是找优点玩，不太会专门去研究它哪些地方做的不好，这样会玩的比较开心，比如大侠立志传，妹子立绘就足够我开多周目了

blackll7

白夜凛音 发表于 2023-3-14 19:53
国内单机的问题没法全怪玩家的，实际来说完成度比较高的那些基本不怎么被挑毛病，暖雪之类的都是，武侠仙侠 ...

有没有一种可能，绿光取消以后绝大部分独立游戏，乃至于实际上在PC能登大雅之堂之前的FC，SFC乃至于PS时代，都有一坨一坨的只有个开头后面都半成品残次品的游戏，而填满这些内容靠的是用爱发电以及长期与玩家的互动。（讲道理，xg摆到今天来怕是要和三国杀一个待遇）

@周愚如果真关心这些独立游戏具体质量的话，可以看看泥潭主播谜之声，看看在久经战阵的老玩家筛选之后买下的独立游戏有多少坑的，设计不合理的。

蓝雉

火的意志 发表于 2023-3-14 19:59
国内大火的空洞骑士，杀戮尖塔，神之天平，以撒，undertale，这全都是独立游戏，我看成本也没多高，售价 ...

你说的这些可都是万里挑一的佼佼者，又不是平均水平

karastar

我觉得很多人都是因为优秀的游戏拉高了对某个价位游戏的期望，我对一个卖60元的游戏不会有太多期望，只要它有特别的长板就能接受，不要求做到多好。

blackll7

飞姆托 发表于 2023-3-14 20:10
然后呢，谜之声这些独立游戏都是多少钱的呢，肯定钱多事少吧

所以说嘛，你们根本就没关注过这些事情，就在那评论。既然你有兴趣不妨点开来看下专门做独立游戏测评直播的谜之声（周愚），更何况是泥潭名人。

Chia

火的意志 发表于 2023-3-14 19:59
国内大火的空洞骑士，杀戮尖塔，神之天平，以撒，undertale，这全都是独立游戏，我看成本也没多高，售价 ...

你怎么不比比烂的。
有些游戏，可以卖的贵，内容少，优化差，没〇文，还有人自愿帮忙控评。


与其说不让批评。
不如说是与“泛饭圈”对抗的过程里，大众已经失去了对力度的主观控制。

格雷殿下

我看csdx直播，玩到中期都开始摆烂等时间过去了。还在时间限制😄

deadpeople

感觉泥潭某些坛友就像是二十年前接触了各种引进的国外精品大作以后产生了错觉的玩家一样，好游戏都是浪里淘沙出来的，无非就是国内这小池塘实在是浅到一眼就能望到底罢了，想怎么评价是每个人的自由，只不过有些人苛刻有些人温和而已，游戏本身的客观质量不会因此改变

32196789

国内单机玩家需要的是68元的巫师3，最次也得是个2077。

简单说就是见识少了。100不到的游戏需要的是找亮点。

建议多买点辐射76，圣歌，战地2042，FORSPOKEN以及一众SE大便品尝一段时间，免得老对100不到的游戏有过多期待。

karastar

32196789 发表于 2023-3-14 20:45
国内单机玩家需要的是68元的巫师3，最次也得是个2077。

简单说就是见识少了。100不到的游戏需要的是找亮点 ...

这几个游戏被喷的还少吗，我觉得很多游戏就是一般水平不过不失，但是他们想的是60刀的游戏全都必须是gta，塞尔达，巫师，2077水平不然就是一坨答辩

KYO(T)

karastar 发表于 2023-3-14 20:10
我觉得很多人都是因为优秀的游戏拉高了对某个价位游戏的期望，我对一个卖60元的游戏不会有太多期望 ...

然而近期看到好几个，一边对八方2推崇备至，说自己第一时间入手已经玩了几十个小时，一边又说大侠这不行那不行还敢60卖EA
我就寻思大侠真就只有一方的水准，连卖八方六分之一都不配？

钦念以忱

makece 发表于 2023-3-13 18:40
你小时候如果不是动手打人的孩子王就很难形成武侠情结。
本质上武侠情结是一定程度上有能力用暴力解决问题 ...

武侠不是这么回事，武侠是一种民间秩序，是对官方秩序的不信任，作为大侠，退要能自保，进还能安定一方。
大约是一种汉唐以前的燕赵游侠儿，和宋以后的乡贤自治的结合体，再赶上了近代以来的乱世。

金庸们这一系的武侠，从门派到世家，本质上也是一种半独立的军事贵族，但又和传统军事贵族是君权的依附和延伸不同，没有神圣性，也是彻底自治的，只有一个广义上的江湖世界，和传统军事贵族的区别就有点像新教之于天主教。
这种武侠精神，如果朝廷强大，必然是没有市场的，朝廷强，无论是汉唐式的武德丰沛，还是宋式的以文抑武，都没有这种武侠的生存空间，而现在的我朝，未来无论往汉唐方向走还是往宋明方向走，总归都是没有什么武侠的空间的，所以武侠越来越式微，而00后也会更对武侠无感。

西洛克

钦念以忱 发表于 2023-3-15 01:27
武侠不是这么回事，武侠是一种民间秩序，是对官方秩序的不信任，作为大侠，退要能自保，进还能安定一方。
...

武侠的问题是它的内核是反现代的，现代人很难想象江南七怪为了一场比武的输赢愿意浪费二十年光阴，杨过为了从没见过一面的亲爹心心念念想要报仇。李寻欢为了兄弟宁愿放弃女人很有前现代的味道。铁传甲为了兄弟的名声（搞笑的是这个兄弟很大程度上也是咎由自取）蒙受不白之冤几十年，在现代人眼里也是不可理喻的。
至于朝廷强大，封建王朝再怎么强大也就那个样子。秦始皇那会够强大了吧，项梁这个通缉犯可以走关系脱罪，还能带着侄子近距离观摩秦始皇车驾。张良刺杀秦始皇，屁事也没有。

Hidewhite

这也太三流社会学了，武侠因为XXX没有生存空间，隔壁的玄幻是专门在讲德智体美劳健康发展？游戏主流到现在为止还是打打杀杀，按这种社会空间论，现在主流游戏应该是模拟人生怎么安排自己上班。武侠因为不够酷炫被玄幻替代了呗。大部分人就看个意淫小说的事，金庸写的也顶多就外面层皮有点侠义，真当上上年代人都是古燕赵之风？ 这顶多是五十年前的事，不是什么不可考的三王时代可以随便瞎编，这批人都还没入土呢

秦始皇统治根本不强大，一个完成了军事征服还在不断强压并且几年以后就压不住完全崩塌的政权哪里可能强大。 当秦兵是写好程度机器人啊，一心一意为了维护政体不计个人安危得失。


是不看以前武侠小说还是不看现在网络小说才能得出这种荒谬的推论。现在网文是更加赤裸点，但武侠小说这种俗文学哪来那么高尚的精神追求，捡到神功获得权力，至于大部分通俗小说拥有了权力后还是在做一些功成名就的好事，这只是因为大部分人接受的教育就是做好事是对的，现实里做坏事是需要，做白日梦的时候那自然好事是不妨一做的。做好事免除了内心的道德诘问，在没有成本的幻想故事里这就是一种更加轻松愉快的选择。

巴特爱素子

钦念以忱 发表于 2023-3-15 01:27
武侠不是这么回事，武侠是一种民间秩序，是对官方秩序的不信任，作为大侠，退要能自保，进还能安定一方。
...

汉代是游侠儿高发期，唐代是游侠诗高发期，宋代倒是式微了，却是民间好汉高发期，全都是武侠的土壤。汉代游侠儿远能远征西域北狄近能投身军阀混战，唐代文人远的投军边塞咏侠气近的啸聚长安，宋代好汉一边结社抗北虏一边反赵王。古代武侠文学也起源于这些时代。

asaon

不是，为什么要一定要争武不武侠的，隔壁的武士忍者法师骑士也没见高到哪里去

kuputaer

KYO(T) 发表于 2023-3-15 00:59
然而近期看到好几个，一边对八方2推崇备至，说自己第一时间入手已经玩了几十个小时，一边又说大侠这不行 ...

八方有SE兜底 无非早玩迟玩的区别 博得3几年了花300玩第一章也没人说什么 因为知道肯定会做完
你敢说大侠绝对不会烂尾吗 我花60买个3成概率能把画饼补上的游戏也不算便宜了

蓝雉

说起来武侠游戏的受众需求还挺固化的,能攻略妹子+能开后宫+主角得能达到天下第一+用拳头能解决所有问题,说难倒也不难但少一个就会被喷

钦念以忱

Hidewhite 发表于 2023-3-15 07:50
这也太三流社会学了，武侠因为XXX没有生存空间，隔壁的玄幻是专门在讲德智体美劳健康发展？游戏主流到现在 ...

网游手游不就是上班？
RPG标准的接任务完成任务获取报酬，不是上班？

minyejia

火的意志 发表于 2023-3-14 19:59
国内大火的空洞骑士，杀戮尖塔，神之天平，以撒，undertale，这全都是独立游戏，我看成本也没多高，售价 ...

神之天平做了14年 成本还不高啊；空洞骑士不是cherry team那种磕了药一样产量，能做出来就见鬼了，反而现在丝之歌这种卡住了才是大多数常见的情况

Hidewhite

钦念以忱 发表于 2023-3-15 09:15
网游手游不就是上班？
RPG标准的接任务完成任务获取报酬，不是上班？

你搞笑呢，那万物都是上班，武侠也接任务也是上班

LamdaHT

其实就是价值观变化了吧，另外就现在的武侠游戏，对我而言很多也没法给我过去看的武侠小说的感觉了
江南七怪为了一个比武耗费十几年光阴，楚休红不建国称帝，为了一个帝国殉葬，把国家交给并不可信的“共和”，确实属于跟现在大部分人的价值观冲突了
楼上一个回复说的挺对，“能攻略妹子+能开后宫+主角得能达到天下第一+用拳头能解决所有问题”，要素齐了哪怕拉胯也会评价挺高，要素不齐做的不错估计也会有人差评，只能说现在武侠游戏又难做又好做
感觉现在很多玩武侠游戏的粉丝，也并不是我这种旧时代残党
另外我觉得楼里没必要强行给武侠下个定义，武侠这东西不就是中国的剑与魔法，武士和阴阳师。哪怕现在的玄幻和仙侠也是一样的。就跟HP和魔戒表面看似不同，但内里很多东西都是英国民俗传说。

咸鱼无双

怎么，太吾绘卷我买一份送一份，连音乐dlc都买了，等了几年出个这逼玩意，喷一句都算钱少事多了？

Ryuji1145

飞雨啸寒 发表于 2023-3-13 16:11
国产武侠虽然历史悠久，实际上根本没有积累下任何产业人才。比如大侠立志传的半瓶神仙醋，这么多年其实都是 ...

现在看来对国产独立游戏这么苛责，跟太吾可以说不无关系了。

钦念以忱

Hidewhite 发表于 2023-3-15 09:34
你搞笑呢，那万物都是上班，武侠也接任务也是上班

现代武侠还叠加了RPG，那确实就是上班啊，最早的一些仙侠游戏就没有那么浓重的上班意味，很多几乎就没有支线任务，主线走个剧情，也没有什么完成任务获得报酬的说法。
那种开放世界武侠RPG，要练习技能，要会赚钱，要发展同门关系，还有等级跃迁，可不就是资本主义职场生活。所以现代武侠包括仙侠，都和以前的武侠截然不同。传统武侠，不讲究钱啊资源，现代仙侠非常讲究，没钱基本上修不了仙，就是传统武侠脱胎自军事贵族，现代仙侠脱胎自资本主义职员。

钦念以忱

玉米地包裹 发表于 2023-3-15 08:48
武侠没落源于一个内核割裂，武你这么牛逼你怎么不去做皇帝？你皇帝都做不了怎么敢吹你武的牛 ...

武侠源自道家，大部分门派都是道教那一系的，道家思想尤其是先秦道家思想讲究小国寡民，汉朝要搞大小三十六方的太平道天师道都被打垮了被民间淘汰了，那武侠自然不能去当皇帝了，武侠背后的道家思想，觉得中原大皇帝解决不了问题，现实也是，中原皇帝解决问题了，汉唐就没有游侠儿，中古以后就没有好汉了。
现代政府厉害，很多问题都能解决，现代人也出生成长于政府很厉害的时代，所以我说武侠退潮了。

kuputaer

钦念以忱 发表于 2023-3-15 10:30
现代武侠还叠加了RPG，那确实就是上班啊，最早的一些仙侠游戏就没有那么浓重的上班意味，很多几乎就没有 ...

那不是资本主义的问题
主要这个系统好做 和手游像容易复制代码 又能消耗游戏时间
剧情和演出要多花钱的 没钱做不出来

沙发果冻

钦念以忱 发表于 2023-3-15 10:35
武侠源自道家，大部分门派都是道教那一系的，道家思想尤其是先秦道家思想讲究小国寡民，汉朝要搞大小三十 ...

武侠文化不就金庸那个年代兴起的，关汉唐个什么事呢，说历史你要扯到近现代为什么会兴起这类文化还差不多，再说远点你是把武侠小说里面的故事当真了么。

leafS

Ryuji1145 发表于 2023-3-15 10:04
现在看来对国产独立游戏这么苛责，跟太吾可以说不无关系了。

别吧，太吾可背不起这么大一口锅，EA那会儿可没多少人对太吾苛刻的，正式版被人骂都多久之后了