喷一喷国产武侠游戏制作人不考虑玩家正反馈

KTD

就拿最近的《大侠立志传》来说
半瓶神仙醋也是老制作人了，但设计思路上貌似就不考虑玩家正反馈

打个比方这游戏具有一定开放世界探索元素，但问题是这探索完全就是负反馈

首先不同城市之间马车需要成本500块，一天时间资源，大地图逛街也会耗费时间资源和体力资源

这里说下游戏里一般做个任务需1000块钱，具备一定战力或者体力收集，时间资源是100天结局任务

作为老玩家我当然知道通过大量试错和看攻略去寻求最优解

但问题是新手玩家玩这个游戏的目的难道不是独立探索，而不是大量试错和看攻略？

再比如这游戏有各种武学，武学有门槛很正常，但你如果练剑的，恭喜你天下第一你是有机会的，但如果你练刀，那么金色武学和金武器还没出，等你40级，你就发现你进退维谷了，要么改行加入其它门派练剑，要么对不起，你就比下有余，比上不足，卡住了，游戏制作人你是懂40岁码农的是吧

最后你前面玩的又都变成负反馈了，制作人你好歹提前讲下玩家们先别练刀哈，刀还没做完。

又或者前段时间的《江湖十一》更是绝了

你探索练级学武功，最后的负反馈是你还是个工具人，你在游戏里的所有努力都没有任何价值和意义

当然除了部分狂热玩家自行脑补价值

所以希望产武侠游戏制作人先把玩家的正反馈先弄懂，哪怕页游都知道氪金还能一刀9999呢，别让玩家玩你的游戏，连条正反馈的路都不留。

浊世臭臭泥

时间限制被喷没了，刚改，加了洗点道具还说增加了获取渠道。
这制作组目前还是能听得懂人话的

blackll7

问题不大，以国内的玩家的观点来看野吹都是没有正反馈的

大主教伊瑞尔

没太看懂楼主定义的正负反馈是什么

Hidewhite

近两年的本来也都是野路子、新人、多年前的重操旧业，没几个正规商业作出身的。另一方面又是独立游戏和商业游戏两方面都想要，不乏搞各种各样点子的，但奈何经验水平都有限，能出来一个成熟、有趣、完整的作品的可能性本来就是很低的。制作人自己的能力完全没法兼顾。

liangyi345

都是引导任务做得太敷衍了吧
当初玩觅长生要不是有个朋友能指导下不走太多弯路
自己开荒估计也弃坑了

阿露酱

不评价,也就国内的做单机的太卑微了.
---
当然核心问题还是很简单的问题,没做完罢了.
不过都说了是ea了.
老拿完成版来要求那必然.总是啥都不满意的.
这几年因为某几款游戏的原因,整体风气上对国产游戏都在从从宽变成从严.气氛是挺差的.

Devil Bun

浊世臭臭泥 发表于 2023-3-13 11:28
时间限制被喷没了，刚改，加了洗点道具还说增加了获取渠道。
这制作组目前还是能听得懂人话的 ...

没有100天时间限制了？当时就是看到评论里说100天时间限制没买...对闲逛流来说太不友好了

大宇粉丝

常规操作了，车马费这事儿让我想起我的EX制作人…………

Tring

其实是个信息差的问题。很多游戏作者根本没考虑过全知情形下游戏的平衡性会有很大的变化。

KTD

飞姆托 发表于 2023-3-13 11:44
人家粉丝会喷你，就喜欢这个试错的味

—— 来自 S1Fun

我不反对试错，人家怪猎也试错

但你不能说这古龙太强，你双刀是下等武器怎么练都打不过，必须用太刀打才行

或者你辛辛苦苦打败古龙，然后放段cg古龙一口秒了你飞走了

KTD

阿露酱 发表于 2023-3-13 11:49
不评价,也就国内的做单机的太卑微了.
---
当然核心问题还是很简单的问题,没做完罢了.

一开始我也觉得是完成度问题

后来玩了几款游戏，发现不能全推到完成度上面去

拿完成度最高的《侠影阁》来说

制作组完全可以继续出第四年，第五年，第六年，和玩家沟通协商付费模式

结果现在强行结尾，反而口碑销量双败

makece

江湖11是自己做烂了没得说
但是大侠立志传其实是从金庸群侠传继承下来的醍醐味
现在夸老金群自由度也不能否认其实你开局时90%的路是走不通的，数值上必死的。
只有5%的路线恰好可以走通，而另5%是邪道路线在早期获得本不该有的数值强度再去碾压必死关，从而获得爽点。
大侠立志传的制作人包括这类游戏的受众，其实就是愿意玩这种10%的游戏，甚至其中有一大部分人只喜欢玩最后5%，而且90%的路越难走，他们越开心。

jpwhzh

一个设定傻，90%都是制作组想拖延玩家时间。

KYO(T)

现在看下来不少国产制作人都活在20年前，或者说一部分思路停留在20年前，觉得那时候的设计才是好玩，有意思
比如说紫塞秋风制作人推崇生化危机打字机存档，据说从一开始就没打算实现即时存档的功能，结果存档成了紫塞秋风的大硬伤
然后这个大侠立志传，我估计制作人是莎木的粉丝，100天限制就是致敬莎木，然而莎木3现在的玩家都已经不买账了
再比如最近出了试玩的霸剑霄云录，画面硬伤姑且不提，开局各种跑图完全就是20年前那味，但反馈看下来也是负面的居多
只能说时代变了，他们没跟上，又没有宫崎小岛那样独树一帜的实力

巴特爱素子

我都不知道金庸群侠传同人游戏都出了那么多个版本了还有人搞这种问题

maitsuki

可能还是没有挂该挂的制作人名字，不然一定会有人来吹

Hidewhite

侠隐阁是河洛官司缠身，官司败了这牌子都不是它的了。 有没有续作不是它自己可以说得算了的情况了。在这种情况下续作是很虚无缥缈的东西了，虽然第三年本身就在摆烂了。

風卷豹

大侠立志传的各种剧情断尾，武功缺档，生活技能没开放完都可以归咎到没做完这一点上，各种问题虽然改动很快但这完全是demo阶段就该修改和考虑到的问题，我觉得现在这个EA版本才算作demo才对，当然他也发公告了这就是个残缺版本，慎买。
另外作为开头二选一的神捕和燕子，完成度都很差，如果说燕子还算是一个合格的前期过度门派，神捕门武功少门派任务难度大完全不像个初期门派；反而是作为支线隐藏的剑阁和道玄宗拥有最完整的武学体系和门派体验，甚至有40级后无限练级的途径。这个开发顺序实在令人不理解。

zet

maitsuki 发表于 2023-3-13 14:36
可能还是没有挂该挂的制作人名字，不然一定会有人来吹

国产武侠游戏卷的也挺厉害，这制作人好像之前在圈子里口碑还不错，如果没点粉丝基础估计也要被100天，武功限制什么的带节奏搞崩，其实真正玩了的都知道这游戏内容目前挺空的，100天时间绰绰有余了
太吾绘卷都给了4年时间，这游戏EA发布才一个星期就快要喷成江湖十一那样了，制作人都微博求饶了

飞雨啸寒

国产武侠虽然历史悠久，实际上根本没有积累下任何产业人才。比如大侠立志传的半瓶神仙醋，这么多年其实都是在做网游页游手游，现在出来做单机说不定经验还不如十年前的他自己，毕竟他脱离这个环境都好久了

jy000129

这些老制作人除了思维固化喜欢和玩家过不去外还有一堆结晶人粉丝，就喜欢这种醍醐味，建议对自己好一点，直接退款

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

phoenixxj

个人5小时体会
玩过金庸和几个魔改。
我能想象制作人想让我在试错中自己积累经验，然后通过反复磨练多开几周目。
但是实际体验就是，作为玩家，我不想试错，或者说每一周目的试错成本太高了，对这个周目的体验都是毁灭级的。
比如前面说的神捕门，这任务难度真是日了狗了。很让人有挫败感。

自賠ニャン

不少国内制作人默认玩家会在网上交换信息，比如推荐流派最优流程之类的，不大考虑不看攻略闷头玩那部分玩家的感受

mwj

阿露酱 发表于 2023-3-13 11:49
不评价,也就国内的做单机的太卑微了.
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当然核心问题还是很简单的问题,没做完罢了.

感觉戴森球这种发售就近乎完整的游戏跑去以ea的名义发售是不是立了一个很不好的榜样，给了很多玩家对ea游戏产生了过高的期待，然后玩家碰到一些正常的ea游戏反而由于过高的期望导致失望了。

maitsuki

zet 发表于 2023-3-13 16:08
国产武侠游戏卷的也挺厉害，这制作人好像之前在圈子里口碑还不错，如果没点粉丝基础估计也要被100天，武 ...

其实我倒是不反对开局试错成本高，就像辐射2开局你主要技能点个医学科学能量武器这种极端情况。


但是我希望后面展开之后要素可以多点，不过目前看这游戏完全没做到。
可以接受在版本号是0.6的情况下这样，希望等四年又是一个太吾吧

自賠ニャン

cauchua 发表于 2023-3-13 16:53
那直接设计最优流程不就行了

—— 来自 Xiaomi 2112123AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

需要噱头和热路，真做成单线就无人问津了

Viteeee

国内现在还在做独立游戏的制作人多少是有点怪癖，或者说有自己对于“怎么样才算好玩”的独特观点的。一般来说，这种制作人的怪癖本身就是独立游戏的“风味”，毕竟独立游戏本来就和商业游戏是两个赛道，如果不想要这种个人癖好过强的体验，那直接去玩符合大众口味商业游戏就好。

然而可惜的是，国内武侠游戏这块因为长年来的畸形发展已经基本没有什么“符合大众口味的商业游戏”了，除了仙剑这种靠着死忠尽情摆烂的狗屎系列作品，就只能在各位独立制作人的怪癖之间选一个不那么难以接受的而已了

bwsusaga

同样是EA，我的评价是不如目前的大江湖苍龙与白鸟。
当然大江湖也是更新了几波后才好点

但目前来看《大侠立志传》还是走的高自度江湖大世界那一套，
就我个人而言体验远不如大江湖更重剧情文案这种。
大江湖就算是EA，剧情也是认认真真的结完了南宋篇，结尾处甚至让人有一丝的伤感。
也更让人期待完全版的中原篇。