2023.04 新作TV动画『机动战士高达 水星的魔女』③号专楼

星野千秋

不过这也算埋下了挑染会被沙迪克或者某人用地宇矛盾洗🧠的伏笔?
这时候有个人给挑染画大饼，说合作或者加入ta就能振兴杰特克还能解决地宇矛盾。感觉挑染会上当

普通路过村民

艾特娜 发表于 2023-5-1 11:52
然后让挑染继续瞧不起“玩”旁边那几个“土堆”的地球人吗？我是没见过这样写的角色 ...

我觉得他至少不会瞧不起地球人了（真这样的话这个角色的塑造可以端下去了 但是他的路线一眼就是要保家族

所以我说大河内最温柔又比较折中的写法就是虽然公司没了（毕竟杰特克家实战ms甚至对地球特化 完全就是个压迫象征）但是他能保住弟弟和跟班们 至少人还在 好好过日子吧

ravend233

沙不就是给下面人画的改善地宇的大饼

—— 来自 OnePlus IN2020, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

艾特娜

写成这种只能让人发泄恶意的角色的话，胶很难卖的吧，我觉得不至于

艾特娜

要么干脆坏得彻底一些，卖来给人做战损

kangkangsama

aptx8285144 发表于 2023-5-1 11:48
问题是他现在不知道沙迪克是幕后黑手吧（难道路上老兵和他说了王子之类的事情？），起码得认为黎明社在这 ...

第一所以我说12集情节设置成维姆攻击黎明指挥处的目的就是将挑染捅维姆的父子之外的要素尽可能降低，你也许觉得是一半一半，但是其实这里绝大部分责任就是父子双方，他没有去怪罪其他人（也暂时没有独自思考出幕后黑手沙的脑子），将这个罪孽自身承受下来没有魔怔甚至想表扬一下他了，至少没有了s1的傲慢。

第二黎明真正在奎达外部和其发生战斗的只有工厂守卫队和风灵，尼卡他们也是在工厂内船坞，除此之外并没有体现出黎明有针对非目标进行攻击。

说到底黎明就不是针对平民的kbzz而更偏向实际打击集团要点的地球反抗军，袭击的大多都是集团内部的军事目标，学校几乎军校不提本质也是沙迪克的目标。

aptx8285144

主要还是桃染那时候精神状态不太行，这种回合起码等这人来被威胁利诱而开始主动吃饭，然后被老兵带着（也是监视着）了解一下这个基地的实际情况，开始起码初步（就不要求醒悟了）认识到很多地宇问题不是那么简单的，而不是剧情介绍了那么多马上要死的黎明社成员，然后攻击开始后桃染不得不被动挣扎

shuilangye

说起来，狸猫妈对沙迪克的作为了解多少？除了两台魔灵之外，其他人身边应该都有眼线吧？她连米米去见了辣酱的事都知道呢，佩尔家的强化人也熟悉的很，没道理对鼻管家一无所知呀

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

普通路过村民

shuilangye 发表于 2023-5-1 12:05
说起来，狸猫妈对沙迪克的作为了解多少？除了两台魔灵之外，其他人身边应该都有眼线吧？她连米米去见了辣酱 ...

地魔组织还没查出来 属于是知道有沙这个人但是完全不清楚他手里的牌估计以为就鼻管家的人 但是风灵根本不吃审判波就没多管了

haumea

一个军工企业的大少爷，活了17年都不知道自家武器造来打谁的，也从不看新闻（动画里一直有相关新闻画面的），灭爸之后被游击队捡回去突然就大彻大悟原来自己家压迫地球人啊，这也太难崩了（）

character

挑染这事我觉得这里可以分3点来讲：
1，对真正下手弑父的挑染来说，不可能一句由于是袭击就把推卸掉的，显然在挑染眼中自己才是害死父亲的第一责任人，虽然从观众的角度来看可能并非如此

2，事有轻重，父亲一辈子心血的公司都快垮掉了，肯定是先救公司，狸妈其实也一样啊，只要能让艾莉幸福，跟不共戴天的德林合作又如何

3，实际上挑染除了奥尔科特，基本没有接触过弗德黎明的其他成员，所以现在就断定他对整个的态度其实有点片面

kangkangsama

aptx8285144 发表于 2023-5-1 12:05
主要还是桃染那时候精神状态不太行，这种回合起码等这人来被威胁利诱而开始主动吃饭，然后被老兵带着（也是 ...

所以才说大河内就是刻意但不突兀的控制了挑染和地球方的接触与交流，走的不是“这种回合”的传统主角

真正是“这种回合”的巴纳吉的台词是“因为悲哀的事情太多，就让心灵停止感受外界是不行的，忘记自己有一颗能体会别人悲伤的心是不行的，我不想忘记，我要要成为能够承受他人悲伤的人。”

艾特娜

haumea 发表于 2023-5-1 12:10
一个军工企业的大少爷，活了17年都不知道自家武器造来打谁的，也从不看新闻（动画里一直有相关新闻画面的） ...

很符合既得利益者群体啊，没经历过之前，就算知道也不会去考虑别人的苦难

aptx8285144

kangkangsama 发表于 2023-5-1 12:04
第一所以我说12集情节设置成维姆攻击黎明指挥处的目的就是将挑染捅维姆的父子之外的要素尽可能降低，你也 ...

仔细分析是说不清的，他和同僚们如果没有被黎明社绑架，那是不用抢一部机体出来的（当然，能让桃染枪出机体来，黎明社的守备也不怎么样），维姆一方面是发觉对面有自家的机体而恐慌想事后自证清白另一方面大概是觉得一直呆在里面也很危险，所以出击（话说其实这个也有被大河内脑控的嫌疑，他和德林这种军人不同，根本就不像有驾驶机体经验的人），所以如果说揽罪自身是一种进步，那也是把问题给“简单化”了，自家的机体有参与，自家被绑架这些点也不是能撇清的

神经脆弱的人

看到现在觉得大河内让挑染下地球根本原因是想让他远离主线，就像S1露营一样
目前挑染的塑造就是一个工具人，漏油对他寄予厚望，很大概率要失望的
在本作红白物语主题下，不可能让一个喧宾夺主的配角夺取主角的光环这是根本原因
再说如果真有r2地宇线也只会留着让主角2人来开启

kangkangsama

aptx8285144 发表于 2023-5-1 12:23
仔细分析是说不清的，他和同僚们如果没有被黎明社绑架，那是不用抢一部机体出来的（当然，能让桃 ...

这就是抛开挑染本身的看法看这个事件本身了分锅（当然不是不行）

归根结底这个事真正的始作俑者反而是维姆本人，但是被沙迪克黑吃黑结果沙迪克也不算成功吃掉他，最后自己作死了自己。本质是一场黑吃黑。
挑染甚至劳达都是近战癌也都是属于会想要上机干趴对面的“实干派”的我，基本也能看得出受到的什么教育和爹基本也是这个做派，毕竟是炸弹仙人，非常的写实派商人wwwww（联系现实商战）

云野十五

莽夫形象的挑染16集以来有什么成长或者改变吗，都不知道染吹在吹什么换个发型就是一阵吹捧，好像发型承载了52集他们幻想的龙王剧情一样

艾特娜

有句话我想说很久了，二人的物语不等于配角不能出彩，不然狸猫妈也成多余的了。再说了，认为挑染“也”要走上想让地宇和平共存的路哪里算得上什么厚望。红白楼很多人认为男配角只能塑造成跟主角作对的敌人，然后被打爆，这怎么说都过于极端了。

梅斯之围

维姆也是子承父业，不用太高估他的能力

云野十五

现在的问题是挑染什么都没干就能被吹上天甚至拉踩红白，好神秘啊，什么大型脑控

aptx8285144

kangkangsama 发表于 2023-5-1 12:32
这就是抛开挑染本身的看法看这个事件本身了分锅（当然不是不行）

归根结底这个事真正的始作俑者反而是维 ...

其实我一直想说的就是桃染自己的“看法”或者说思考方式大部分时间挺一言难尽的

haumea

多大点事，比起配角奶打爆主角，主角踩配角头还是更正常点吧（这里的配角仅指龙王）

ravend233

怎么还在ttk，龙王的问题是，任何大篇幅塑造他的剧情走向可能性都很低，因为泥水真的没篇幅了，加上写他的独立故事线其他角色都掺和不了以至于没法带着其他故事线一起收尾

那不就直接当工具人丢了得了

—— 来自 OnePlus IN2020, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

犯困的猫

艾特娜 发表于 2023-5-1 12:35
有句话我想说很久了，二人的物语不等于配角不能出彩，不然狸猫妈也成多余的了。再说了，认为挑染“也”要走 ...

可三男的定位就是敌役啊敌役不被打爆只能反水了，可目前三男都是没往反水方面写，更何况反水前也要被打爆一次吧

艾特娜

一路当莽夫到底不是不可能，大河内也确实写过从头到尾毫无变化但戏份不少的配角，比如鲁鲁修里那个记者

云野十五

没人否认男配角的作用，但是作用不如女配角雀雀不是显而易见的吗，雀雀不仅救了挑染一家，还跟之前不对付的米总道谢，这就是分得清是非曲直的配角的魅力，救人谢人不关乎身份别盯挑染，多用寮长，雀雀等人的成长来反驳二人物语不好吗

梅斯之围

我觉得编剧对他还是比较温柔的。工具人定位大概没跑了，但是贷他彻底小丑化或者暴毙之类的目前还没什么依据

cayon

主要角色就挑染不知道高达是个什么东西，是个很好用的棋子呢

神经脆弱的人

艾特娜 发表于 2023-5-1 12:35
有句话我想说很久了，二人的物语不等于配角不能出彩，不然狸猫妈也成多余的了。再说了，认为挑染“也”要走 ...

现在挑染不够出彩吗
不已经被吹上天了
大河内写御三家不就是为了和主角选择的道路做对比，御三家每条线都不一样。
如果挑染跟主角的选择一样，那S1大可以直接将他纳入主角团队，只写御二家就行
不是红白楼极端，有没有可能只是别人想法跟你不一样而已
挑染现在已经选择了自己的道路接下来他都要为了守护自己家族而战，为什么你非要让他跟主角走一样的道路，会不会是你自己太过固执

星野千秋

其实还是对这个故事太乐观了，在主角故事还没演完的前提下，追求配角无限的可能性
有点贪心了。既要红白写得好，又要配角出彩。我们是愿意的，但是篇幅愿意吗?制作组能做到吗？保大保小和全都保那个更容易实现一点?
更何况还有时不时的红白写成什么样无所谓，配角烂了这个故事就烂了的声音。

aptx8285144

艾特娜 发表于 2023-5-1 12:35
有句话我想说很久了，二人的物语不等于配角不能出彩，不然狸猫妈也成多余的了。再说了，认为挑染“也”要走 ...

主要还是这三个，如果说伊兰和沙迪克起码，大河内等人根据一些历史剧本而花了一点心思的话，那桃染更像一个表面模仿了一些男主经历但仔细品味有点大河内自己麾下强化版的“翔皇”感觉，只不过翔皇是聒噪而他是傲慢

另外就是配角群都出彩已经很难了，维姆自己就经常被智商碾压，桃染和劳达也经常在莽撞中吃噶，到现在为止真正雄起的时间三个加在一起只有一次（还是被4号垫了的结果），而且他们家的傲慢总感觉是被大河内否定的，之后的转变写好就算他们个人角色塑造及格了，出彩太难了

空无阿冰

这几天把00看的差不多了。只能说就算48集动画片配角有大量戏份写好的也没几个。挑染也不像小熊那样

—— 来自 vivo V2118A, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

星野千秋

总有种 主角没觉醒无所谓，配角一定要精彩的喧宾夺主的味道

星野千秋

在有限的篇幅下，把每个配角都写精彩，还保证主角的故事完整且精彩。没几个编剧能做到吧。我也不觉得水魔能做到我对水魔的期望就是别整烂活，来个平稳结局就行。指望水魔变成一代精品。还是对小林宽太自信了。

kangkangsama

aptx8285144 发表于 2023-5-1 12:39
其实我一直想说的就是桃染自己的“看法”或者说思考方式大部分时间挺一言难尽的 ...

也的确很难奶，之后分分钟给你魔怔起来我也怕wwwww

aptx8285144

大河内不是黑田洋介，小林宽也不是水岛和谷口，你们要求太高了，就连旧高父和新高父的工具人也很多

犯困的猫

说白了敌役有刻画很正常，可硬要贷他做引领者干主角干的事属实本末倒置了。。。
顺便挑染最后能混成橘子叔那样染厨就该烧高香了，这才是正常人能贷出来的吧

艾特娜

吹的不是我，你们爱虚空打靶就继续打吧。

我也没少吹雀雀啊

空无阿冰

黑田洋介我觉得就是很稳扎稳打的写法，总体剧情把握还是不错的，一口气看完感觉配角工具人化就工具人化吧（ 都是为了碟儿醋包的饺子

—— 来自 vivo V2118A, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2