2023.04 新作TV动画『机动战士高达 水星的魔女』③号专楼

艾特娜

kangkangsama 发表于 2023-5-1 11:17
抓和放挑染都是奥尔科特的私心，纳吉完全无所谓，15集奥尔科特的塑造上放挑染是没什么问题。黎明社本身也不 ...

魔征人的话完全可以是这思路，虽然现在看着不像魔征人

a85982313

kangkangsama 发表于 2023-5-1 11:17
抓和放挑染都是奥尔科特的私心，纳吉完全无所谓，15集奥尔科特的塑造上放挑染是没什么问题。黎明社本身也不 ...

呃，问题是那个工厂是挑染家的啊，挑染眼里不应该是黎明社袭击挑染家工厂，挑染爹保护工厂出击结果被挑染误杀，黎明社肯定是挑染仇人没有问题吧，特别挑染现在还不知道背后有沙迪克在的情况

艾特娜

普通路过村民 发表于 2023-5-1 11:18
他真的要反抗自身天宇人立场帮地球的话 ep15才搞也太晚了 真要往这个方向去的话ep3他打输就该退学后不服 ...

其实不会太晚，你看主角狸猫的成长也很晚啊

普通路过村民

a85982313 发表于 2023-5-1 11:19
呃，问题是那个工厂是挑染家的啊，挑染眼里不应该是黎明社袭击挑染家工厂，挑染爹保护工厂出击结果被挑染 ...

工厂是集团的

kangkangsama

永恒的王牌 发表于 2023-5-1 09:33
怎么说呢，拍番茄酱这种事都没让狸猫有所触动，特别是姬头四都能点出“决斗游戏”这种本质的前提下，如果真 ...

狸猫输掉决斗会不会破防完全看决斗这个东西对狸猫自身有什么心理上的意义
和其他对她来说不重要的人人怎么看决斗，甚至决斗本身有没有什么实质意义都可以没有关系
狸猫不是那么理性的人再怎么说这集也能明白了

艾特娜

如果挑染没能理解到罪恶的根源在于天宇人压迫地球的话，那大地黎明确实就是他仇人

a85982313

普通路过村民 发表于 2023-05-01 11:21:50
工厂是集团的

挑染去工厂的那集不是说是挑染家的吗记得

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

艾特娜

a85982313 发表于 2023-5-1 11:22
挑染去工厂的那集不是说是挑染家的吗记得

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 ...

是集团的，他家有份使用而已

cayon

除非沙迪克自己说或者高达社这边查出来当场质问沙迪克，挑染知道自己爹和沙迪克合作杀德林结果被算计的概率就是零

haumea

a85982313 发表于 2023-5-1 11:19
呃，问题是那个工厂是挑染家的啊，挑染眼里不应该是黎明社袭击挑染家工厂，挑染爹保护工厂出击结果被挑染 ...

奎达工厂是集团的啊，所以新世在那里修风灵造寂静0（）

aptx8285144

kangkangsama 发表于 2023-5-1 11:17
抓和放挑染都是奥尔科特的私心，纳吉完全无所谓，15集奥尔科特的塑造上放挑染是没什么问题。黎明社本身也不 ...

不太对，一般人来说都不是“很容易能过这种对面来袭击，最终在应对里面死掉的人不是他的仇人”那种心理关，毕竟按照很多天宇人（更不用说桃染这样有有点大男子主义的二代）的思考方式，黎明社甚至不是对等的敌人而是kb分子，我的意见是桃染恨不恨黎明社都可以自圆其说，但现在的演出和剧情很让人怀疑是不是要强行无视这个问题了，毕竟所谓“父与子”的解释本身就差太大了，无法作为一个仇恨稀释点

kangkangsama

a85982313 发表于 2023-5-1 11:19
呃，问题是那个工厂是挑染家的啊，挑染眼里不应该是黎明社袭击挑染家工厂，挑染爹保护工厂出击结果被挑染 ...

奎达怎么是杰塔克的了
奎达上还有寂静岭呢（这个不敢保证）还有新世和总部的设施呢

普通路过村民

艾特娜 发表于 2023-5-1 11:20
其实不会太晚，你看主角狸猫的成长也很晚啊

认识到自己的家族是压迫地球人的存在（虽然剧情上是合理的 但是ep15故意不放迪兰扎出动镇压我觉得也是水魔官方在回避这个问题）从而思考自己定位这个成长力度比狸猫反她妈可格局大多了（也更困难

艾特娜

cayon 发表于 2023-5-1 11:23
除非沙迪克自己说或者高达社这边查出来当场质问沙迪克，挑染知道自己爹和沙迪克合作杀德林结果被算计的概率 ...

米已经查出尼卡不是被警备带走而是其他人藏起来了，应该会揭露沙迪克是主谋吧

米奥莉奈

只要把尼卡救出来，沙估计就完全暴露了所以大河内不会发刀吧

liekong

奥尔科特这边我倒是不明白当初因为地球kbfz死掉家人，为什么最后自己又加入了地球kbfz这一边呢？
是我看漏了什么情节吗

艾特娜

普通路过村民 发表于 2023-5-1 11:24
认识到自己的家族是压迫地球人的存在（虽然剧情上是合理的 但是ep15故意不放迪兰扎出动镇压我觉得也是水 ...

那就先到达一个半桶水的状态吧，意识到是天宇人的压迫导致的，但未深入思考到自己家也是压迫者的一员

艾特娜

liekong 发表于 2023-5-1 11:27
奥尔科特这边我倒是不明白当初因为地球kbfz死掉家人，为什么最后自己又加入了地球kbfz这一边呢？
是我看漏 ...

凯南吉说他是“为了自己心中的正义”而不听长官命令，我觉得这句话完全足够了。他就是意识到儿子的死起因是天宇压迫地球。

kangkangsama

aptx8285144 发表于 2023-5-1 11:23
不太对，一般人来说都不是“很容易能过这种对面来袭击，最终在应对里面死掉的人不是他的仇人”那种心理关 ...

这一段的有问题最终你会发现是沙迪克
因为沙迪克提前两个小时袭击感觉吊用没有的，维姆开开心心的跑回了自家战舰


如果真要让挑染有这种“一般人”的想法，12集的设置就会变成黎明也袭击了维姆所在的战舰，维姆选择了自卫然后被杀（哪怕是被挑染自己）
但是实际上并没有，维姆是自己选择攻击他人并自己被儿子击杀的，可以说情节设置上本身就是在强调了父子俩的自作自受的。反而是他要是脑子真坏了魔怔了才会去怪罪黎明。

普通路过村民

艾特娜 发表于 2023-5-1 11:28
那就先到达一个半桶水的状态吧，意识到是天宇人的压迫导致的，但未深入思考到自己家也是压迫者的 ...

很可惜好像也没意识到已经回家了 没这个机会了

艾特娜

kangkangsama 发表于 2023-5-1 11:30
这一段的有问题最终你会发现是沙迪克
因为沙迪克提前两个小时袭击感觉吊用没有的，维姆开开心心的跑回了 ...

不是，敌人来袭击，他爹出去打敌人结果被误杀，如果不考敌人是迫不得已的话，那他爹的死怎么想都是敌人的错而不是他爹自己的错吧？

cayon

奥尔柯特的设定跟狸妈类似，甚至还特地安排有个装了义肢的设定，选完总裁开始寂静零号的时候会一起讲

liekong

艾特娜 发表于 2023-5-1 11:29
凯南吉说他是“为了自己心中的正义”而不听长官命令，我觉得这句话完全足够了。他就是意识到儿子 ...

如果是这么理解的话，我倒是觉得他放挑染也不是不行，他可能觉得挑染了解到地球人的苦难，想回宇宙好好做一些事情的

楚子航智减法

硬要圆就是挑染这个傻逼在自责大于其他，后面清醒了也是同情大于其他，总之没时间让他恨地球人了

艾特娜

普通路过村民 发表于 2023-5-1 11:30
很可惜好像也没意识到已经回家了 没这个机会了

我觉得有机会，杰特克社一个他一个菠萝头，都给了对地球人从蔑视转变为其他态度的契机。

liekong

艾特娜 发表于 2023-5-1 11:33
不是，敌人来袭击，他爹出去打敌人结果被误杀，如果不考敌人是迫不得已的话，那他爹的死怎么想都是敌人的 ...

挑染的性格目前看来还挺喜欢什么都自己扛的，弑父这个事情他也不怪其他人，就一直在自责

普通路过村民

艾特娜 发表于 2023-5-1 11:36
我觉得有机会，杰特克社一个他一个菠萝头，都给了对地球人从蔑视转变为其他态度的契机。 ...

菠萝头和雀雀还没互动售后呢先观望 我也不把话说死了

艾特娜

普通路过村民 发表于 2023-5-1 11:38
菠萝头和雀雀还没互动售后呢先观望 我也不把话说死了

把菠萝头写成冥顽不灵，觉得被地球人救了是耻辱，这样虽然也不是不行，但不太利于卖多一款周边

kangkangsama

艾特娜 发表于 2023-5-1 11:33
不是，敌人来袭击，他爹出去打敌人结果被误杀，如果不考敌人是迫不得已的话，那他爹的死怎么想都是敌人的 ...

所以12集不是，至少在挑染眼里不是黎明攻击杰塔克的时候被误杀，而是维姆要攻击后方黎明所在运输船被杀的
维姆没有守护奎达的必要，黎明也没有袭击杰塔克的表现

艾特娜

kangkangsama 发表于 2023-5-1 11:41
所以12集不是，至少在挑染眼里不是黎明攻击杰塔克的时候被误杀，而是维姆要攻击后方黎明所在运输船被杀的 ...

维达没有守护工厂的必要这种结论是不可能存在于挑染家这群人的脑子里的
挑染纯自责不怪地球人还有可能，觉得他爹不该出来是不可能的

kangkangsama

liekong 发表于 2023-5-1 11:34
如果是这么理解的话，我倒是觉得他放挑染也不是不行，他可能觉得挑染了解到地球人的苦难，想回宇宙好好做 ...

标题都给你写了父与子，甚至分镜都给你展现了奥尔科特儿子死亡，挑染最后台词都是找回和父亲的联系

是怎么能让你想到他了解地球苦难的？

艾特娜

kangkangsama 发表于 2023-5-1 11:43
标题都给你写了父与子，甚至分镜都给你展现了奥尔科特儿子死亡，挑染最后台词都是找回和父亲的联系

是怎 ...

他给小女孩建墓地的那个镜头

普通路过村民

大河内：我在回收ep1玩土有什么好玩的这句台词

aptx8285144

kangkangsama 发表于 2023-5-1 11:30
这一段的有问题最终你会发现是沙迪克
因为沙迪克提前两个小时袭击感觉吊用没有的，维姆开开心心的跑回了 ...

问题是他现在不知道沙迪克是幕后黑手吧（难道路上老兵和他说了王子之类的事情？），起码得认为黎明社在这事情上有罪责是一个天宇权贵+有点大男子主义二代的正常反应，退一步，哪怕他知道沙迪克是幕后黑手，可这并不妨碍黎明社是刀子本身，他可以不恨刀子本身，但现在总感觉他对刀子的态度有一半被父与子这个差别巨大的逻辑填掉，剩下直接绕开不提，只能指望回忆杀补一段他和老兵有一番促膝交谈了，否则桃染的塑造还是有不小的问题

还有就是这种袭击本来就是几乎对工厂内外所有人都有巨大风险的存在，并不是说德林的风险一定远高于其他人（这点反而是开了上帝视角），比如如果不是因为妮卡知道暗号，连地球宿舍众人都处境非常危险

kangkangsama

艾特娜 发表于 2023-5-1 11:42
维达没有守护工厂的必要这种结论是不可能存在于挑染家这群人的脑子里的 ...

我的意思是至少挑染目前的刻画没有魔怔到那个程度
也就是漏油说的“挑染没有想到找黎明社复仇很强行”这个点其实没有那么强行，维姆之死的有诸多因素，但至少下手的是挑染本身（虽然其他作品也不是没有魔怔到怪很间接因素的人的魔怔人）

cayon

那个小女孩也是因为爹被天宇人杀了才让挑染产生共鸣，结果共鸣的方向完全是父子关系，对天宇人和地球人的冲突完全没有想法，甚至奥尔柯特这个角色都是天宇人，这两人谈话完全不会从地球人角度看待这个问题，说白了这个地宇冲突就是留个主角团解决的

艾特娜

普通路过村民 发表于 2023-5-1 11:46
大河内：我在回收ep1玩土有什么好玩的这句台词

然后让挑染继续瞧不起“玩”旁边那几个“土堆”的地球人吗？我是没见过这样写的角色

星野千秋

挑染回去说找回和父亲的联系。加上地球小男孩说杰特克公司药丸时他的反应。让人感觉他回去好像只为了振兴家族公司一样。不过后续演出可能会演出他振兴公司、抢总裁之位是为了解决或者缓解地宇矛盾……
（但感觉这个赛道站满了人

aptx8285144

这么看问题还是出在“父与子”的逻辑是有问题的，反正不知道为什么大河内和中西会觉得维姆和地球上那些父亲有什么很多共同点，能拿来做仇恨稀释点，让一个有点大男子主义（如果是拉克丝这种心思缜密的官二代还可以理解）天宇官二代这么快被这个逻辑说服，剩下的绕开不提（再有新的回忆杀前）

kangkangsama

艾特娜 发表于 2023-5-1 11:45
他给小女孩建墓地的那个镜头

建墓地也更多是对应奥尔科特看见索菲墓地时候的反应和台词，也是以西西亚墓地指代双方父子之死的象征

（而且了复仇的时候能知道挑染没那个智商，怎么到了这里就不明白他也的确没那个智商和共情能力去了解地球人呢）