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楼主: 喝水先

[足球] 从技术角度分析,巅峰的马拉多纳和梅西谁强?

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发表于 2022-12-23 19:20 | 显示全部楼层
stannislas 发表于 2022-12-23 19:09
啧啧啧,真的是胡搅蛮缠的可以,行行行,按照你的来
西甲平均2.9个,意甲平均1.9个,那也就是2/3呗,梅西1 ...

伙计是谁告诉你98年后进球数不爆发的?
以防守着名的意甲为例,进球数从700-800是94年世界杯后开始到99年,从800到900就是二十一世纪头十年。从05年开始到15年就是疯狂从900突破到1000的时期。
如果你截取90作为时间段起点(一般都以国际足联对越位规则下刀开始算起),30年里意甲进球数从不到700爆涨到1135,涨了快一个80年代的意甲总进球数了。
要知道意甲作为偏向防守的联赛,这方面已经是很收敛的了。
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发表于 2022-12-23 19:26 | 显示全部楼层
刹那芳華 发表于 2022-12-23 19:20
伙计是谁告诉你98年后进球数不爆发的?
以防守着名的意甲为例,进球数从700-800是94年世界杯后开始到99年 ...

然后呢,说了这么多废话,你老马到底有没有一年接近60进球的啊???
你老马联赛咋最多就21进球呢?我寻思意甲上赛季射手王也就27个,西甲也是27个啊,梅西12赛季50个进球的时候意甲伊布是28个,你老马我给你放大一下到30个好了,和50个我寻思也差很远啊。

所以,说一千到一万,你老马进球也没你吹的一半强啊,哦不好意思,3/5强啊?
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发表于 2022-12-23 19:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 食猴鹰 于 2022-12-23 19:35 编辑
刹那芳华 发表于 2022-12-23 19:20
伙计是谁告诉你98年后进球数不爆发的?
以防守着名的意甲为例,进球数从700-800是94年世界杯后开始到99年 ...

你说得对,里瓦尔多接受采访专门提到过,如果他还在巅峰,也能每个赛季几十球,甚至直接说了,梅西如果回到过去,根本进不了那么多球
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发表于 2022-12-23 19:31 | 显示全部楼层
刹那芳華 发表于 2022-12-23 19:20
伙计是谁告诉你98年后进球数不爆发的?
以防守着名的意甲为例,进球数从700-800是94年世界杯后开始到99年 ...

真不知道你这种四年一度世界杯球迷到底啥心态,真的喜欢厚古薄今,这么喜欢老马就该研究研究他技术特点啊?你说老马脚下技术好什么的,这种不好量化的还能满地打滚挣扎一会。偏偏非要选进球这个本来就不是马拉多纳最擅长的领域比较不是自取其辱吗?你拿贝利自吹的1000球来都好啊?心里没点数啊?
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发表于 2022-12-23 19:31 | 显示全部楼层
还有人不认识女博士的吗
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发表于 2022-12-23 19:33 | 显示全部楼层
食猴鹰 发表于 2022-12-23 19:31
是的,里瓦尔多接受采访说,如果他还在巅峰,也能每个赛季几十球,甚至还说梅西如果在过去,进不了那么多 ...

呐,看好了,按照他这个比例放大,90年代意甲射手王的水平是20出头,放大到现在是30出头,梅西赛季40球的有5个还是6个赛季,还有一个48,一个50的赛季,分明是超出平均一大截好吗?你当年谁能超出平均一大截啊?
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发表于 2022-12-23 19:34 | 显示全部楼层
stannislas 发表于 2022-12-23 19:31
真不知道你这种四年一度世界杯球迷到底啥心态,真的喜欢厚古薄今,这么喜欢老马就该研究研究他技术特点啊 ...

谁告诉你这是贝利自吹的1000球的?
这是意甲总进球数。
意甲总进球数在2012-2013年突破1000,达到1003个。
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发表于 2022-12-23 19:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 stannislas 于 2022-12-23 19:37 编辑
刹那芳华 发表于 2022-12-23 19:34
谁告诉你这是贝利自吹的1000球的?
这是意甲总进球数。
意甲总进球数在2012-2013年突破1000,达到1003个 ...

我说贝利自吹自己职业生涯一共进过1000个球...你不是厚古薄今嘛?这种重大口嗨咋不记得了?无论梅西和c罗可都没到这个数量呢哦,你咋不用贝利跟梅西比进球呢?马拉多纳可从来没口嗨过自己进球咋咋样
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发表于 2022-12-23 19:37 | 显示全部楼层
stannislas 发表于 2022-12-23 19:17
上身体靠人现在也不算犯规,自己看球去
手上脚上各种小动作没有恶意动作绝大多数也不算犯规,自己看球去! ...

你理解的靠人和我这里说的80年代的靠人大概率不是同一个东西。
老马7.jpg

老马8.jpg

老马9.jpg

老马10.jpg

注意第二第四张图防守球员不是原地做动作,是从镜头外跑过来亮肘的。
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发表于 2022-12-23 19:37 | 显示全部楼层
刹那芳华 发表于 2022-12-23 19:37
你理解的靠人和我这里说的80年代的靠人大概率不是同一个东西。

我是真一张都看不清,这都模糊成啥了...第三张到底是一个人两个人?
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发表于 2022-12-23 19:39 | 显示全部楼层
stannislas 发表于 2022-12-23 19:37
我是真一张都看不清,这都模糊成啥了...第三张到底是一个人两个人?

两个人,对抗中直接靠人亮膝盖。
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发表于 2022-12-23 19:41 | 显示全部楼层
终结之心 发表于 2022-12-23 19:31
还有人不认识女博士的吗

这货是女博士?...好吧,难怪
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发表于 2022-12-23 19:44 | 显示全部楼层
刹那芳華 发表于 2022-12-23 19:39
两个人,对抗中直接靠人亮膝盖。

真的啥都看不清,不评论, 不过建议你看看英超是怎么踢的,亮鞋钉,肘击,等等橄榄球动作一个不少,也就是英超后卫还有比较古典风经常踢不到人...
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发表于 2022-12-23 19:45 | 显示全部楼层
stannislas 发表于 2022-12-23 19:44
真的啥都看不清,不评论, 不过建议你看看英超是怎么踢的,亮鞋钉,肘击,等等橄榄球动作一个不少,也就 ...

还是那个问题。
不是在于动作怎么样,而是这些动作没有一个被吹犯规。
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发表于 2022-12-23 19:47 | 显示全部楼层
刹那芳華 发表于 2022-12-23 19:45
还是那个问题。
不是在于动作怎么样,而是这些动作没有一个被吹犯规。

完全看不清,不评论,你随意

真心有空跟我抬杠,不如真去看看英超,你会发现你说的很多判罚规则在英超跟不存在一样...
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发表于 2022-12-23 19:51 | 显示全部楼层
stannislas 发表于 2022-12-23 19:47
完全看不清,不评论,你随意

真心有空跟我抬杠,不如真去看看英超,你会发现你说的很多判罚规则在英超跟 ...

我也不妨告诉你,你有心和我争论英超有多少粗野犯规没判,还不如单独某将一、两场比赛列举出来。
因为我这里截的关于80年代的奇妙防守动作——
仅仅只出自两场比赛。
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发表于 2022-12-23 19:57 | 显示全部楼层
刹那芳華 发表于 2022-12-23 19:51
我也不妨告诉你,你有心和我争论英超有多少粗野犯规没判,还不如单独某将一、两场比赛列举出来。
因为我这 ...

我早就告诉你了,不止一遍

你们这种世界杯球迷最大问题就是爱拿特例当典型,拿着一些没判法的大动作就在哪里厚古薄今,过去如何如何粗暴,现在球员如何如何不能适应。你两场球算个屁啊,不就更说明裁判判罚尺度有问题吗?

跟你说,少扯这种蛋,当初说梅西踢不了英超的也是这个论调,结果梅西欧冠进英超前六的球数量比c罗加起来都多。

你既然看了魔力鸟的国家德比,不如多看几场,看看有多脏,伤人动作一大堆连犯规都不算,结果也没见你说过啊?还有英超啥德行,啥叫一两场比赛列举出来,能自己看看球不??英超啥判罚尺度但凡你看过一点,也不至于一点都不知道
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发表于 2022-12-23 20:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 刹那芳華 于 2022-12-23 20:06 编辑
stannislas 发表于 2022-12-23 19:57
我早就告诉你了,不止一遍

你们这种世界杯球迷最大问题就是爱拿特例当典型,拿着一些没判法的大动作就在 ...

你别告诉我,我从来没说过梅西适应不了英超,也没干过厚古薄今。你这就别先射箭再画靶子了。反而我倒是要劝你一句,别厚今薄古了。
要是以前防守真像你说的那么不给力,国际足联为啥还要花30年不断该规则和判罚标准来鼓励进攻呢?
可见不管你怎么想,至少国际足联看来肯定是以前的防守过于有利了。你要争论别在这件事上找我,去找国际足联才对。

你要是要的话我现在手头大概有14场80、90年代初年代的比赛,我可以再给你截一些图出来让你看看到底是某几个裁判判罚尺度有问题还是当时的确就都是这么个判罚尺度,如何?
我们就来做个比较,我拿80-90年代初的,你拿2010年左右的。就任意5个场次,我们看对比看看谁能找出更多的现在的标准够吃牌的动作。
怎么样?很公平吧?

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发表于 2022-12-23 20:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 食猴鹰 于 2022-12-23 20:09 编辑
stannislas 发表于 2022-12-23 19:33
呐,看好了,按照他这个比例放大,90年代意甲射手王的水平是20出头,放大到现在是30出头,梅西赛季40球的 ...

里瓦尔多:梅西C罗进这么多球?因西甲其他球队太弱!

当地时间本周二,前巴西国脚里瓦尔多参加了一个商业活动,期间他谈到了即将上演的西班牙国家德比。不过这名前西甲球员还表示:“假如现在我还踢球的话,我能和梅西及C罗争夺金球奖。我们已经连续十年在聊梅西、C罗了,但我认为(假如现在我还在踢球)我能够不止一次成为世界最佳球员。”

在里瓦尔多看来,他当年所在的时期拥有比如今更优秀的球员:“比如托蒂、菲戈、皮耶罗等等。梅西和C罗的确与众不同,但如果他们能打进这么多球,证明其他球队不够好。他们俩都是很令人惊叹的球员,但这也说明了他们在与那些很弱的球员竞争。他们取得如此多的进球数不太正常。”



这是里瓦尔多的看法。

当然,你可以认为他是口嗨。
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发表于 2022-12-23 20:10 | 显示全部楼层
刹那芳華 发表于 2022-12-23 20:02
你别告诉我,我从来没说过梅西适应不了英超,也没干过后今薄古。你这就别先射箭再画靶子了。
你要是要的 ...

是是是,你没厚古薄今,你在这里扯淡马拉多纳进球很强,来跟我讲讲14场里面老马几场啊?咋给你幻觉的啊?
另外,14场就敢拿出来吹啊?一个赛季光联赛就38场啊...你14场还不到半个赛季欸。。。

不比,你自High去吧,90年代没背后铲球时代的7姐妹的球我也没少看啊,你大可以跟我继续理论80年代比90年判罚还如何如何。不过我就把话放着,90年代有些动作吹的肯定比现在松,但是90或者00年代的进攻防守体系绝对跟2010年左右没法比,更没法跟现在比.你要不再发明下这20年还有啥重大判罚改变了足球呗,我寻思看过的人多多了,估计能喷你的人也多多了。
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发表于 2022-12-23 20:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 stannislas 于 2022-12-23 20:14 编辑
食猴鹰 发表于 2022-12-23 20:07
里瓦尔多:梅西C罗进这么多球?因西甲其他球队太弱!

当地时间本周二,前巴西国脚里瓦尔多参加了一个商业活 ...

不然呢,要是大罗巴蒂舍瓦克雷斯波之类的口嗨也就罢了...纯粹比进球,他配嘛?
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发表于 2022-12-23 20:15 | 显示全部楼层
stannislas 发表于 2022-12-23 20:10
是是是,你没厚古薄今,你在这里扯淡马拉多纳进球很强,来跟我讲讲14场里面老马几场啊?咋给你幻觉的啊? ...

老马这边只有3场,确实不够多。没办法年代久远片源难找。
但意大利人自己这边是有老马被犯规次数的。单人场均11次被犯规这点现在都已经让人感到不可思议了,而且这还不是出自啥无名小报的不靠谱统计,是出自意大利第二大(现在是第三)报纸的统计。
就目前来说,我至少确实找不到推翻这一说法的凭据。无论是我手头有的,看过的比赛场次,还是其它当时媒体的反驳(因为压根就没有任何反驳)。
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发表于 2022-12-23 20:20 | 显示全部楼层
stannislas 发表于 2022-12-23 20:13
不然呢,要是大罗巴蒂舍瓦克雷斯波之类的口嗨也就罢了...纯粹比进球,他配嘛?
...

罗纳尔多还真说过类似的话……

他倒是没有点名梅西C罗,只说如果他现在还是巅峰,能多进很多球,这不就是说当今足坛整体水平偏低嘛

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发表于 2022-12-23 20:21 | 显示全部楼层
stannislas 发表于 2022-12-23 20:13
不然呢,要是大罗巴蒂舍瓦克雷斯波之类的口嗨也就罢了...纯粹比进球,他配嘛?
...

他是梅西在巴萨时期关系最好的老前辈和朋友,甚至可能连之一都没有。今年梅西夺冠后他也是最早一批给梅西祝贺的。
我觉得要反驳他也得梅西自己来,我们好像没资格帮梅西反驳他的好友。
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发表于 2022-12-23 20:23 | 显示全部楼层
刹那芳華 发表于 2022-12-23 20:15
老马这边只有3场,确实不够多。没办法年代久远片源难找。
但意大利人自己这边是有老马被犯规次数的。单人 ...

说了多少遍了,当时技战术体系在现在看来等于没有,防守这类纵向能力超强的就只能靠犯规,所以他那个年代犯规多是必然的。

说你不看球,世界杯互联网球迷就在这里,都不用老马时期,我之前举大罗国米被废掉是啥意思?就是告诉你九十年代末期,99年?意甲还是这么防守的,这可是有了背后铲球红牌之类的。所以真不知道你在扯淡啥,但凡看看每周集锦也不至于这么离谱。
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发表于 2022-12-23 20:27 | 显示全部楼层
食猴鹰 发表于 2022-12-23 20:20
罗纳尔多还真说过类似的话……

他倒是没有点名梅西C罗,只说如果他现在还是巅峰,能多进很多球,这不就 ...

大罗我信啊,大罗放到先不讨论能个不能到c罗梅西的进球效率,但是至少不会弱于苏牙和莱万,可是里瓦尔多的进球数配说这个吗?。。。

而且大罗我刚查了下,本来是想说他国米和皇马的进球纪录的,结果一看,好家伙96/97赛季在巴萨进了34个,按照现在的技战术,进40+小意思啊。
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发表于 2022-12-23 20:28 | 显示全部楼层
刹那芳華 发表于 2022-12-23 20:21
他是梅西在巴萨时期关系最好的老前辈和朋友,甚至可能连之一都没有。今年梅西夺冠后他也是最早一批给梅西 ...

里瓦尔多跟梅西当过队友????你不会把小罗跟他记混了吧....
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发表于 2022-12-23 20:31 | 显示全部楼层
stannislas 发表于 2022-12-23 20:23
说了多少遍了,当时技战术体系在现在看来等于没有,防守这类纵向能力超强的就只能靠犯规,所以他那个年代 ...

我还是那句话,你把因果关系都搞反了。
是因为很多动作现在要被吹犯规,才导致了一系列防守技战术的更新。
实际上全世界联赛的进球数增加都和国际足联更改规则直接挂钩。
是因为以前更有效率的防守方式不能用了,才不得不退而求其次追求一些防守战术。
给你推荐一本书,廷斯·邦斯博的《足球防守战术》。
其实他还有一本数叫做《足球个人体能训练》,里面讲到球员不同位置的运动表现和体能需求的时候也捎带提了一嘴足球战术需求的变化和规则改动之间的强关联。
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发表于 2022-12-23 20:33 | 显示全部楼层
stannislas 发表于 2022-12-23 20:28
里瓦尔多跟梅西当过队友????你不会把小罗跟他记混了吧....

什么队友?是好友。
里瓦尔多和梅西还真是好友,他们各自都说过。巴西被淘汰时里瓦尔多还专门出来说自己现在可以专心支持好友梅西了。
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发表于 2022-12-23 20:40 | 显示全部楼层
stannislas 发表于 2022-12-23 20:27
大罗我信啊,大罗放到先不讨论能个不能到c罗梅西的进球效率,但是至少不会弱于苏牙和莱万,可是里瓦尔多的 ...

这是里瓦尔多的数据

里瓦尔多.jpg
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