从技术角度分析，巅峰的马拉多纳和梅西谁强？

喝水先

如果梅西能作为球员得到一次世界冠军，他能成为阿根廷足球历史第一人嘛？

Bernoulli

奶蛋，拍皮球论坛的妖风要刮到八体了吗？

迷路的石头

梅西能夺冠，世界足坛上的地位肯定可以超过老马，和贝利谁第一都有理。但是阿根廷国内肯定超不过老马，86年的冠军政治意义太足了

valand

技术角度分析，这几十年技术当然是在进步的

南風森愛恋

把梅西扔当年的那不勒斯去，他能车翻意甲吗

雀雀

在阿根廷国内会被视为老马接班人，但不会超越老马成为第一人吧

喝水先

南风森爱恋 发表于 2022-12-16 09:09
把梅西扔当年的那不勒斯去 ...

老马记得80年代被踢断2次腿，梅西那个技术特点估计是铲铲们的最爱。

Map-2

不好比，时代都不一样了，现在的足球踢法又相较于过去有很大的不同

星野航

wzp2853 发表于 2022-12-16 02:39
马拉多纳的平均跑动还不如梅西吧？真要技术角度分析，20世纪的球星一个能打的都没有 ...

这从何而来，如果是从印象当中的70，80年代球员的跑动不如现在来推断的话，实际上是非常不精确的
因为有明确的数据记载，70年代的运动员场均跑动除门将外已经有8.5km的水平了，大概是在7km-10km这个上下限内。
更别说马拉多纳有比梅西还更好一点的身体素质，平均跑动大概率不会低于梅西

少年包工头

食猴鹰 发表于 2022-12-16 18:18
科学技术还可以说越来越进步，体育技术谁说的？

之前东京奥运会，博尔特接受采访，他不敢保证自己的记录将 ...

大部分赞同，不过体育技术上来说还是梅西比老马强

アーリィ

食猴鹰 发表于 2022-12-16 18:18
科学技术还可以说越来越进步，体育技术谁说的？

之前东京奥运会，博尔特接受采访，他不敢保证自己的记录将 ...

这话确实是，无论是角色球员还是球星，水平都是越来越烂了

海腹川背

过去背后铲球都没有黄牌，也没人假摔

kisskick

老马那个年代还好吧，贝利那个年代的技术倒真是完全跟不上了

秋月孝三

我点开湿乎乎了？说实话这个话题没什么好讨论的。现在的球员如果像当年对付老马那样对付煤球，球队大概率会被罚到强制0:3

布莱士·西伯利

不过老马各种过人真的很飘逸。

巴尔干炮

老马，他那个时代的规则和现在是两个极端。梅西这一届世界杯上罚的点球已经超过老马整个国家队生涯总数了。

武男

我这是打开虎扑了啊

萌臀

食猴鹰 发表于 2022-12-16 18:18
科学技术还可以说越来越进步，体育技术谁说的？

之前东京奥运会，博尔特接受采访，他不敢保证自己的记录将 ...

博尔特已经是我们这个时代科技培养下的最顶尖人才了，从他巅峰到现在也就十年，老马同时期的百米飞人可是卡尔刘易斯呢，你说他和博尔特谁强？

体育记录在一步步被刷新是事实，只不过足球这荣誉本身就封顶了没有什么更高更快的准确指标……

詹姆斯哈登

中专扑的收收味好吗

wwwwww111

说是越来越进步，但感觉姆巴佩这个接近球王的和肥罗有很大差距

stannislas

刹那芳華 发表于 2022-12-17 16:51
你这说法也有点问题。
什么才叫纯技术？
脚下花活技术是纯技术，传球技术也是纯技术，身体对抗时的平衡技 ...

这两项不够吗？那要不讲讲足球还有啥技术啊？射门？不好意思，射门差更远

听蛋蛋

球和规则都各方面都不一样了，虎扑来的能不能收收味

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

stannislas

刹那芳華 发表于 2022-12-22 21:32
射门？你确定？我们要不要把世界杯数据拿出来对比一下看看？
44次射门26次在球门范围内，有效射门率59.1% ...

可以可以，比技术你就找世界杯一个比是吧？联赛俱乐部都不算是吧？你咋不找个梅西梅西没进过球马拉多纳进过球的比呢？比如意甲？还能更混淆概念不？
梅西职业生涯进了几个球？老马进了几个啊？梅西年度最高进了几个？老马进了几个？你拿巅峰老马比，比如世界杯，比梅西整个生涯的进球率射门转化率比都不算你跑题的…

老马世界杯数据除了被侵犯以外还有啥能比梅西更高的吗？被侵犯高在你眼中是技术好的体现呗？而不是盘带，关键传球，射门，进球，助攻这些数据呗？
是有点时间上的纵向比较好吗？咋不觉得被侵犯高是当时整体足球战术落后，防守空位太大，给进攻者空间太大，所以遇见技术好，或者向前能力强的球员只能用犯规来阻止？现在足球经历过梦三防守体系进化了整个一个档次，你看看现代球员哪有几个能在三区随便接球的？所以才疯狂打边路，能中路向前的估计一只手都能数得清

你要是有兴趣真了解些梅西的技术特点，就多看看他的球而不是光印象流比数据，告诉你个简单的方法，隔壁楼推荐b站技术分析up主的帖子，随便打开看看那些up和小教练都是怎么说梅西技术的？看看梅西安身立命的技术除了盘带还有什么？无与伦比的大禁区线附近直接威胁球门的能力，再去看看这个数据能比同样进球如麻的c罗高多少的，然后再回来谈梅西射术咋样。

何然

有些漏油多打几把fifa也不至于这么不懂球

stannislas

刹那芳华 发表于 2022-12-23 12:59
这不是你自己在说射门的吗？你要说俱乐部联赛？OK
梅西巅峰期效力的五大联赛场均能出现2.9个进球，直接制 ...

第一，你既然列了数据，把你的数据来源范围列清楚的，别随便给个数据就当好像是事实一样
而且不知道你的数据哪来的，梅西巅峰期的场均进球都快到1了，更别说制造进球了...
梅西2012年进球91个，助攻22个，打了69场比赛，平均场均进球1.31个，制造进球1.64个，这可比老马世界杯时间长进球多吧，要不你也找个老马近似的效率呗？

第二，直接制造进球率/联赛场均进球值没有任何意义，老马就拿了一次意甲金靴，梅西欧洲金靴拿6回了都，这还不算欧冠金靴，所以你实际制造进球效率就是低，而且少说吃位置的亏，梅西也是踢中场位置进前锋的球，IFFHS最佳中场都拿过4回了

第三，说了比场均犯规没有任何意义，当时的防守体系跟现在比起来几乎等于没有，在梦三时代到来之前，对于向前能力强的球员防守方式就是犯规，当代防守体系根本不需要。你要是这个都理解不了我建议你多看球，不要光做互联网球迷。

第四，以时代发展的角度来看，当年球员没现在强是天经地义的，否则足球发展个屁。
新的战术，新的医疗手段，新的打法，球员技术不好才见鬼了。
但是把当年的球员放在现在的时空环境下会多强，没人知道，也许适应很好就还是超强，也许适应不好，就不行。
没人能否顶老马在他的年代就是最强，就如同梅西在这个时代最强一样，但是你要说二三十年后有没有一个如同老马梅西一样的划时代的球星出现，我觉得有可能，有没有比梅西更强，我觉得也有可能。
所以这种划时代的比较完全就没有意义，因为不同时代很多规则都不一样，放在一起讨论根本没有价值。
但是你非要比较的话，我只能说，梅西肯定技术更强，这点从数据上反应的非常明显，梅西是迄今为止几乎唯一能够在禁区弧正面随时对球门发其威胁的球员，以后会不会有更强的，也许，但是以前有没有，没有。

stannislas

强尼高达 发表于 2022-12-23 14:29
被侵犯高当然是技术好的体现
过人过去了，对方发现不能让你过去过去了就危险了，于是把你放倒；或者纯粹 ...

被侵犯高当然是技术好的体现
这句话没错，可是这个数据不能放在时间轴上纵向比较，就如我上面说的，老马当年的防守体系在现在看来几乎等于没有，所以对前进能力强的球员没有什么好的战术手段，只能靠犯规，而现在球队自从被梦三体系洗礼过一遍以后，防守靠战术就能实现远强于当年的水平，所以更本不需要纯粹靠犯规来实现防守。因此这个数据更当年比起来当然会低很多。

stannislas

风怒

GALLADE

和丹子的篮球比赛根本就没有录像一个道理，你说的这个马拉多纳谁懂啊

stannislas

刹那芳华 发表于 2022-12-23 14:44
看清楚，哪个数字不是制造进球，是制造进球/联赛场均进球数。
你在一个场均进2.9球的联赛里，去比一个场均 ...

你要是看不懂人话我也帮不了你啊，你给我列的这些有任何意义吗？看清楚我说的啥？
84/85赛季到90/91赛季，6年时间内老马助攻89个呗，那好啊，梅西在09/10-15/16期间121个助攻，这还只是whoscored这种网站统计，opta和西甲欧冠官方统计口径只会更高

“你在一个场均进2.9球的联赛里，去比一个场均进1.9的联赛不合适对吧？所以这里是一个比值。没毛病吧？”
当然有毛病啊，你咋不去比保利尼奥在中超进球和在巴塞罗那进球呢？这么比没半毛钱意义，进不去就是进不去，就跟那些说梅西去英超会断腿的一样，事实上，梅西对英超在欧冠上的进球数，比c罗算上英超的都多

”80年代背后铲球红牌的规则都没出来呢，危险动作都不吃牌呢，这你怎么不说？“
不要胡扯危险动作不吃牌，背后铲球怎么不吃牌，黄牌而已，不怕暴露年龄，大罗国米快被铲断腿的那场我在人家实验室里面看的是直播。而且，你是阅读理解能力差吗？当时防守只能靠犯规，所以犯规高是正常现象，这句话是哪个字看不懂了？还是理解不了这句话啥意思？现在防守不用靠犯规来限制中路正面进攻了，理解不了？

”老马当年的防守体系在现在看来几乎等于没有”这话都说出来了？你是不知道国际足联为了鼓励进攻改了多少次规则吗？“
废话，最早越位规则踢得还是235呢。最影响进攻的是越位规则目前为止，所以老马时代的规则到现在都属于”现代足球“

”当年连越位球员不参与进攻不算越位的规则都是没有的，知道吗？“
这届世界杯还有守门员禁区内最后一名球员犯规只黄点，不红了，你咋不说呢？

”与其说这个，你还不如说当年的防守体系现在支撑不到半场就要被罚到判负呢。“
没错啊，说了以现在的标准看，当年防守体系等于没有，对于纵向能力强的球员就靠犯规啊，这话我说了n遍了啊，你阅读理解到底有啥毛病啊？

”场均进球数直线上升这也能骗人的是吗？“
你看看哪年开始的，梦三，还需要我说啥嘛？你看看梦三头几年同时代的进球水平啥样的，后几年又是啥样的？老马当年踢得算是经典10号位了，现代足球哪还有10号位啊，你能稍微研究下10号啥时候开始消失不见和进球关系不？06年阿根廷还有10号位的里克尔梅呢

真的，看点球吧，哪怕每年就看几场，纯印象流也不至于互联网球迷到这个地步

stannislas

刹那芳华 发表于 2022-12-23 16:05
你这种阅读里就饿能力我也真是服了。

首先你举出大罗来就已经证明你没看过早年的比赛了，因为大罗在国米 ...

首先你举出大罗来就已经证明你没看过早年的比赛了，因为大罗在国米断腿的事发生在1999年，距离马拉多纳的时间间隔足足15年左右，期间国际足联规则都改了多少次了？你好歹该知道国际足联加大对背后铲球的处罚力度的契机是范巴斯滕断腿事件吧？
合着我是跟着一个看过老马球的50岁以上说话吗？说的好像你看过一样...
“你对犯规的理解也有很大的偏差。啥叫“当年防守体系等于没有，对于纵向能力强的球员就靠犯规”？你这不是典型的倒果为因吗？”
当然不是，就是因为没有合理的防守战术，所以采用犯规。因为犯规了所以没有合理的防守战术？你自己把这句话说一遍就知道多扯淡了

注意哦，我再重复一遍，是因为当年最强的防守方式现在被国际足联判定为犯规，才不得不使用现在的防守体系。对，从历史角度上来说，现在那些防守体系很多都是属于当年防守方式的备胎！在当年有好轮胎的情况下，谁闲着没事干用备胎？
所以压根不是啥“因为当年防守体系没有，对能力强的球员只能靠犯规”，而是“当年的很多有效防守动作现在都算犯规了，所以不得不构建一个不依靠这些防守动作的新防守体系”。
举个最简单的例子，老马有个经典动作是接球原地顶一下屁股（或者顶跨），拉球往身体一侧转身过人。实际上老马的86最佳进球接球时的第一个动作就是它（做了三分之二，发现英格兰球员没上来就直接前趟了。后来英国这边也认为当时的英国球员就应该直接撞上去就没后面那点事了）。这个动作在现在的规则下就是多余的，还不如直接侧拉趟一步直接过人。为啥会有一个看起来减慢推进速度的撅着屁股转身的动作？因为在当时接球的时候防守球员侧身过来撞你，是基本上不被认为属于犯规的。
现在撞人也不犯规，尤其是英超，说你互联网球迷还真是，拜托你看下球再说啊，你自己现在去看看今天早上利物浦踢曼城哈兰德第一球是啥样的，能看完集锦再说不？

而论起做这个动作，大概无人能出老马其右了。那么，这个动作算不算足球技术？现在看来几乎可以不算，因为太多余了，也没啥人用。但在当年那肯定得算啊！
你看，一谈现在和当年球员技术优劣的时候，你就会很尴尬地发现当年很多技术现在是不用的，现在也有很多技术在当年是会被找身体和小动作的方式破坏的。这下你怎么算？
比如我前面提过的梅西的动作精度高，楼上有人说老马动作飘逸，其实就是这种情况的表现。为啥老马的动作有飘逸感？不是老马的动作真的怎么神奇，而是他做动作时会使用全身做大幅度的动作，这会使得防守球员上来找身体时难度增加。但梅西时代找身体的小动作会直接被判犯规，所以用不着这个（而且实话实说梅西那身板也明显不是照着这个需求去练的）。那么，你说哪个技术是更好的？你看，不能这么说对吧?
技术动作被淘汰太正常不过了，我们小时候练球还说过不能用脚尖捅呢，现在就是个标准的射门动作再教。还有比如牛尾巴，踩单车，一大堆动作不都被淘汰了，这颗太正常不过了。你内马尔做一大堆动作，但是过人效率还是比梅西低，小范围更是不行，当然被淘汰了

“你再怎么样提防守体系，能胜过接球时对方球员会过来找身体撞你？注意，这不属于恶意犯规，也不是伤人动作，基本不会造成人受伤。现在要是还能正常使用，你看还有没有人用啥"同步盯人"之类的防守方式？”
废话，这年头也就皇马敢头铁跟巴萨在联赛国家德比打一对一防守了，你让他换个场合换个对手试试？边后卫身后和中后面前不被打爆炸才怪。魔力鸟加强了这个都被布教授刷出‘世纪助攻’了，现在你随便找一个队伍这么打早就被打爆了.
所以到底是现在的防守方式比过去的防守方式强？还是规则禁掉了更有效的防守方式导致现在防守方式的改变？你说呢？
别扯淡了，你看过球没，我的天啊，现代足球啥防守强度竟然是规则禁掉有的，你说规则禁掉了动作也就罢了，现在防守强度比10年代梦三时期都强的多，你跟我扯个蛋啊，你能看球了再说不

而且，我说的是射门技术，这个你说再多都没意义，梅西进了多少球，老马进了多少球，拿出来直接比一比就行，讲其他都是扯淡。就直说，都不用老马当年，10年前主流阵型都是经典442，两个中卫前面都是空的，这个位置梅西进过多少球？你老马时期踢得啥阵容？不会碰巧也是442吧，那好啊，你老马到底进了几个啊？别发明一大堆有的没的概念跟字母罗吹自己射门方式最全面一样。就直说，进了几个。

最后你说了这么多，别跑题，我早说过了 #32楼
第四，以时代发展的角度来看，当年球员没现在强是天经地义的，否则足球发展个屁。
新的战术，新的医疗手段，新的打法，球员技术不好才见鬼了。
但是把当年的球员放在现在的时空环境下会多强，没人知道，也许适应很好就还是超强，也许适应不好，就不行。
没人能否顶老马在他的年代就是最强，就如同梅西在这个时代最强一样，但是你要说二三十年后有没有一个如同老马梅西一样的划时代的球星出现，我觉得有可能，有没有比梅西更强，我觉得也有可能。
所以这种划时代的比较完全就没有意义，因为不同时代很多规则都不一样，放在一起讨论根本没有价值。
但是你非要比较的话，我只能说，梅西肯定技术更强，这点从数据上反应的非常明显，梅西是迄今为止几乎唯一能够在禁区弧正面随时对球门发其威胁的球员，以后会不会有更强的，也许，但是以前有没有，没有。
我算理解了，合着你说了这么多的意思就是，进球多只是因为国际足联改规则了，因为改了规则，所以足球技术才进步....
对此我就一句话，懒得跟你废话了，有空多看球去，别互联网球迷查这些有的没的的，不看球的别逼逼

pashalcuka

老马我只看过86和90世界杯以及意甲集锦
当代球员在技战术作用上最像马拉多纳的是大巴黎的内马尔

梅西我从04年开始看到现在..每个赛季都会有一点点变化的，但无论哪个版本都没有内马尔踢的像马拉多纳….

最极端的91梅先生15/16梅19梅几乎就是三个人，但这三个人跟老马差别很大的
最典型的就是梅西国家队发挥的最好的16美洲杯（踢丢点球退队那次），跟老马影响比赛的方式也还是完全不同 差别很大的
到是大巴黎每次内马尔养伤回来踢的非常非常马拉多纳.