crpg为何要设计如此庞杂的系统

泡吧泡吧泡吧

圣教军模式确实nc开修改器反而好玩点

CswStar

applebloom 发表于 2022-12-15 20:41
就好这口，没这系统还不玩了，我就玩不来拉瑞安的。看你描述玩的思路不挺顺的，恶心的不是内政和读盘吗，这 ...

因为乱七八糟的东西太多了看的脑子要炸了，本来我还想玩法师的，这么多东西给我糊到脸上把我干投降了，索性玩弱智菜刀队了。
我觉得这游戏的规则已经非常复杂了，这还不复杂啊，一大堆各种各样没见过的名词，不过普通难度确实不难，我跟着感觉加点也能打下去。

CswStar

modedd 发表于 2022-12-15 20:49
你也可以选择普通难度+天使道途，这样就是一场轻松愉快的郊游了

我已经立志当乐子人了，我要扛着英勇之袜艹翻深渊大军

dumplingpro

CswStar 发表于 2022-12-15 20:34
多谢解答，我是因为想当龙傲天和乐子人才玩正义之怒的，rpg我玩的不多，卓游更是没玩过，正义之怒真是让 ...

复杂程度还好，换个策略游戏几十个国家种族不稀奇，你看文明都多少国家了，只是不太符合现代习惯，比如穿盔甲+AC是加回避率而不是减伤。
主要是量大，各种乱七八糟剧情流程堆料堆了很多很多。


感觉因为这是第二次众筹成功，所以玩得比较大。

众筹有个好处，到手比例很高。

常规游戏要拉投资，赚到钱，投资的资本家也要吃掉大多数利润，加上平台税宣发什么的成本，开发组可能到手就10%。

玩家众筹就不会吃利润，甚至还会充当义务宣传员，加上可以发KEY规避平台税，绝大多数钱都能落到手里。

经常看到一些组，第一次众筹成功，赚到了，第二次胆子就会大很多（反正砸了也有玩家买单……），隔壁黑曜石（永恒之柱和天外世界双开）、拉瑞安（博德之门3），也是成功众筹1-2次就开始玩大的。

梅林的三角裤

其实我推荐楼主你可以抄个简单朴实的build然后再玩，多看看战报了解你的ab，ac，伤害从哪来的，就好上手了

huhu0007

正义之怒还算好了，有神话专长可以加维持24小时的buff，拥王者没这功能，那才是要人老命

精钢魔像

编辑

萼绿华

厨具战士 发表于 2022-12-15 20:54
我要是游戏制作者，如果国内有一群如此疯狂的重度玩家我简直做梦都要笑的好吧。他们愿意花费如此多的精力去 ...

啊，这，太吾绘卷的系统还不够重度吗

Hidewhite

同类游戏都是这套系统，当然不同游戏里能力法术都有侧重，真正好用的能力都有微妙的差异。但大致系统框架是一致的，所以你玩会了一个，后面那些也大概就懂了（不代表你能玩了，只代表你理解了这是个什么形式），这会让你再次玩同类游戏的时候上手快。JRPG的相对没那么繁杂也是因为它们系统的共同性没那么大，如果每个都这么繁琐而独立，学习成本就真的太高了（独立游戏里这类会有，一个游戏一个大坑）。

当然正义之怒这类游戏确实是需要默认玩家会玩才会好玩的。比如在人物建卡阶段往往就需要你对职业规划有个清晰了解，但这显然不是新手能做的。

法术注定要学的，人物构筑到后面往往还是一箩筐的法术buff撑起强度。

Viteeee

一个月前的这帖子里差不多两位数的人提醒过楼主不要一上来就搞正义之怒，为啥头这么铁

记忆消失

话不能这么说，正义之怒的规则和D&D3.5有很深的渊源，而这个版本也是以规则繁杂着称的。如果去玩以5e为基础的博得3或者索拉斯塔就不至于这样。可能还是会感叹系统复杂，但是有可能就不会发这一贴了。

而D&D的复杂性就完全是另一个话题了。5e对我来说是双刃剑，它有一些我认为很不错的简化，然而在削去了那些臃肿的同时，把另一些我觉得好的地方也给摘掉了……

zzy516232108

我要说句大逆不道的话
来玩龙腾世纪起源 简单易懂好玩

DARKGRAY

肯复杂化不是挺好的么，能堆的料和涉及方面会很多啊，虽然我肯定需要有修改和MOD才能玩下去

saber2054

CswStar 发表于 2022-12-15 20:44
神界原罪2的系统理解起来不难啊，就欢乐堡有点难，稍微看看攻略再自己实践下就能玩懂了，各种地形伤害、 ...

就是因为太平淡了，故事系统都没什么爆点，也没有什么演出才玩的很想睡

pygrads

难道不是因为jrpg的内容太贫瘠了吗?

—— 来自 S1Fun

angela5d30

简要分享下个人经历+感叹下。

我觉得这类游戏大抵真的是看人的? 以前随那个宣传热度，个人第一款接触的CRPG是BG3，可买来跟朋友一块联机玩了10来小时依然没寻获乐趣(那时候是刚EA，好像就到第一章，不晓得现在更到哪里了)。后来那年辗转因为正义之怒才入坑crpg(PF:WotR是我第二款接触的crpg，当时看s1坛友讨论度+好评很高，我那时候刚好有点闲+刚打完破晓，定期萌生受不了jrpg的想法，就买了来试下)。最开始的游玩历程确实是对着创建人物卡看了2小时多都没想好咋开局，然后我脑内模拟了下这游戏似乎能带很多队友，然后心里抱着一般这种能带队友又能切回合制的游戏大抵都得整个辅助的心态捏了个能施法的职业(粗略瞥了下法术表，感觉那些能影响地形的控制手段应该蛮好用的)

打完正义之怒，第三款碰+打完一整个周目的CRPG游戏就是拉瑞安的原罪2，原罪2撇开一开始带来的惊喜感，别的倒是不咋对胃口，剧情是其一，其次那个每个等级的装备差距太大了，另外是个人蛮讨厌双甲系统的，玩起来特别的枯燥。虽然我是个新入门玩家，也还没碰过bg1/2，可我个人是不希望CRPG走那种强化演出且大幅度缩减文本的方向，不过bg3这举措&热度也证明了主流玩家更偏爱这套吧?

距离打完PF:WotR过去了一年，我现在还在断续补一些老游戏，真的特别感谢猫头鹰游戏制作组跟让我有缘跟这类型游戏接洽的坛友们......

— from Xiaomi M2012K10C, Android 11 of S1 Next Goose v2.5.2-play

CswStar

angela5d30 发表于 2022-12-15 22:12
简要分享下个人经历+感叹下。

我觉得这类游戏大抵真的是看人的? 以前随那个宣传热度，个人第一款接触的CRP ...

在这么龙傲天的剧本里打辅助我是受不了的，我玩原罪2玩的是死灵法师，一开始只能打辅助，后期才能当主力输出。这次正义之怒我就决定要从头爽到尾，整了好久才捏出来个能玩的角色。

我也是不希望crpg大幅缩减文本的，但辐射4和辐射3在销量上的对比表明加强演出确实能卖的更好

Gatchaman

不想动脑就学会找攻略，我也是新手攻略做足高难度开荒也很舒服

Algie

nerd是这样的，有些规则恨不得屁大点事都给你列得清清楚楚

半江瑟瑟半江红

CswStar 发表于 2022-12-15 19:38
废土和老辐射我没玩过，3代之后的辐射还算crpg吗？特别是4代，这也太简化了。极乐迪斯科我觉得和pst差不 ...

废土3战斗部分就是简化的xcom

萼绿华

Algie 发表于 2022-12-16 00:59
nerd是这样的，有些规则恨不得屁大点事都给你列得清清楚楚

比如说建卡的时候需要决定好角色肛 门周长的F.A.T.A.L.规则

噗呸破屁诚

不想动脑可以和我一样简单难度直接跳过所有游戏里最需要动脑的地方，全身心投入rpg扮演的部分

komoechan

CswStar 发表于 2022-12-15 22:54
在这么龙傲天的剧本里打辅助我是受不了的，我玩原罪2玩的是死灵法师，一开始只能打辅助，后期才能当主力 ...

其实也没那么纠结辅助还是输出，反正乐子人你要是走沟通3的话，第五章开始进战斗一瞬间至少80%敌人原地爆炸，根本谈不上谁输出

工口兔

桌面上，庞杂的规则是为了应对PC天马行空的脑洞，不是让你每个规则都去了解都去利用
当然搬到电脑上确实会显得对新人不友好，没了DM来帮你翻规则圆脑洞，玩家需要自己去看规则摸索可行性
我是觉得，正义之怒这种进阶模组，不熟悉的话抄bd不丢人，整个高强度bd割草才能充分享受这龙傲天剧本的乐趣

wbtsy

楼主被人扣分的原因有二：
1， 以前发帖问新人适合的crpg。别人警告他别玩正义之怒，结果他硬玩，然后现在抱怨。
2，楼主说自己不怎么玩rpg，但是提起异域镇魂曲、辐射、神界原罪2又是头头是道。现在拿正义之怒这一款游戏来地图炮整个crpg。前后矛盾，让人总感觉是在巨魔。

cowgp01

所以5e才做减法

nukejoker

我寻思楼主阳亢阳痿二象性不是已经成惯例了么。
上次发帖后我就等着这帖进来看热闹。
这么还有这么多人不认识楼主不了解楼主风格的。

quadrozeke

想稍微简单点就玩索拉斯塔，5版，从打强盗哥布林到打龙的难度范围，70小时左右玩通，还有一些扩展战役和联机内容。

GMJ

是的，这个本来就是欧美中产阶级佬家里闲着慌打法时间玩的东西，一次跑团可能会花上好几天

这套东西本质上就是传统RPG的内核，区别只是传统RPG把这些放到幕后直接完成给你结果，这个技能500一刀上去砍中敌人1200点血，用的次数多了你大概有个概念技能500威力的伤害大概1200左右。。但为啥是这样游戏不会给你说明。

CRPG是把这些幕后的东西拿到台面上来了，告诉你这个技能威力500，受到敌人多少等级影响，体型影响，抗性，物理防御影响，然后你一刀砍上去一通计算，伤害1200。战斗记录框里会有详细的判定运算过程。

1~5+3d6这种都是桌面游戏用语，就是扔几个几面筛子来决定数值结果3D6就是3个6面骰子的数字和也就是取值（3-18）


英雄无敌部分建议打mod直接跳过

sandro

现在想想新手是难入门的，我20年前玩的dnd3版，现在再玩pf就基本没障碍了

PigMourne

正义之怒作为一个老害众筹老害制作的游戏，能在还原PF规则同时，把剧情地图人设这些规则外的东西做到不低于其他现代crpg的水平，我心里只有感恩。

毕竟威世智从3版到5版到DnD one，Paizo从PF1到PF2，这些桌游厂也在不断简化规则，精力全部扔到世设美术甚至电子出版物这些方面，鹰头猫这种厂属实是可遇不可求。希望他们做完战锤之后能回来继续搞PF

CswStar

wbtsy 发表于 2022-12-16 04:16
楼主被人扣分的原因有二：
1， 以前发帖问新人适合的crpg。别人警告他别玩正义之怒，结果他硬玩，然后现在 ...

我也没怎么喷正义之怒吧？就是吐槽它的系统复杂难理解，可能我说的比较情绪化让人理解上有偏差。

我确实没这么玩过多少rpg啊，就玩过pst、神界原罪2、极乐迪斯科这些，但我也可以讨论我玩过的吧？像博德、老辐射这些我从来不会妄加评议的。

地图炮确实是我的锅，因为正义之怒和神界原罪2的跨度实在太大了，让我不禁怀疑以博德2为代表的一票crpg是不是都这么复杂

半江瑟瑟半江红

CswStar 发表于 2022-12-16 10:17
我也没怎么喷正义之怒吧？就是吐槽它的系统复杂难理解，可能我说的比较情绪化让人理解上有偏差。

我确实 ...

实际上战斗系统简单到乏味的crpg还挺多的，甚至还有完全没战斗全靠找线索对话通关的crpg，拿开拓者系列这种桌游规则电子化的游戏说事太片面了

半江瑟瑟半江红

CswStar 发表于 2022-12-16 10:17
我也没怎么喷正义之怒吧？就是吐槽它的系统复杂难理解，可能我说的比较情绪化让人理解上有偏差。

我确实 ...

实际上战斗系统简单到乏味的crpg还挺多的，甚至还有完全没战斗全靠找线索对话通关的crpg，拿开拓者系列这种桌游规则电子化的游戏说事太片面了

wbtsy

CswStar 发表于 2022-12-16 10:17
我也没怎么喷正义之怒吧？就是吐槽它的系统复杂难理解，可能我说的比较情绪化让人理解上有偏差。

我确实 ...

其实正义之怒的难度才算是例外。像是solasta，也是dnd的crpg，难度就没那么大。无冬之夜、龙腾也不是很难。哪怕是同时期的永恒之柱也比毛子的游戏要友好一些。

我个人觉得，主要还是毛子的原因。
毛子游戏市场有些地方和中国的情况很相似，都是先引进的外国游戏，本土研发能力不强，会有特定时期对某些游戏的核心粉丝。导致创新力差一些，但是情怀核心向很夸张。

比如毛子的英雄无敌情怀就是这样，促使他们出英雄无敌WOG这种终极改版，越做越硬核。我记得俄罗斯人还出了致敬辐射的ATOM rpg。再加上这次又是拥王者和正义之怒。这些都一脉相承，全都是老系统，然后疯狂加量加难度。和当年国内的三国英杰传高难度改版、各种gba火纹高难度改版类似。本身就不是对外人很友好，

bad_alloc

因为好玩呀

bad_alloc

因为好玩呀