由于魔兽世界，一度认为单机RPG游戏失去了存在的意义

久安aster · 发表于 2022-9-8 11:15

bgmilk 发表于 2022-9-7 22:00
你去玩玩帝国时代4就知道什么叫手感了

嗨呀，那个兵我都吐了，玩帝国时代4之前好多年，我只玩了星际二，类似的游戏玩的都是战锤这种了，对于大战场兵阵的操作响应慢也接受了，直到我玩帝国时代4那个兵是真的蠢啊。

minysun · 发表于 2022-9-8 11:16

shihomasturi 发表于 2022-9-8 11:09
野炊那种设计在单机绝对是个优秀的设计的，但是我敢说如果放到持续运营型游戏上基本等于自杀，一个月以后 ...

botw那套还是小作坊工匠卷出来的，真丢到GaaS里面玩家还没玩腻负责更新的程序员美术策划先疯特了

久安aster · 发表于 2022-9-8 11:17

五块发表于 2022-9-8 09:47
当年星际大菠萝魔兽加世界四连击下来哪有什么暴白，或者说人人都是暴白……
O神20年的产品，在主要玩法方 ...

嗨，别说了，原神那个傻逼寻宝活动，做到第三次终于做成了wow考古的样子，我玩到那个活动的时候真给我整笑了

久安aster · 发表于 2022-9-8 11:22

gongge666 发表于 2022-9-8 10:21
原神聪明就聪明在在宝箱里放了抽卡素材，这就导致满世界的找宝箱成了一件有意义的事。很多开放世界单机游 ...

这点我不同意，一个普通箱子给0.01抽或者0.03抽，一个小连续解密的箱子给0.06抽，一整块地图里面塞的一个大解密任务，连续做下来都没一抽。非常缺少正反馈，这种解密搁单机往往都要给个当前阶段的神器了。

奥柏伦亲王 · 发表于 2022-9-8 11:24

高中和大学狠狠玩了几年魔兽世界，回忆最美好的还是香草版，也导致我对后来市面上绝大多数所谓开放世界游戏提不起兴趣

五块 · 发表于 2022-9-8 11:25

trentswd 发表于 2022-9-8 11:15
没有我没有说副本不好不讨论任何副本设计的好和不好，因为这个帖子讨论的是能不能代替单机（当 ...

代替单机那就得看个人的口味了，有的人比如可能觉得这样就够满足了，毕竟当年甚至连高配PC的普及度都很堪忧，更不用说主机。

Viteeee · 发表于 2022-9-8 11:28

陈玉礼发表于 2022-9-7 19:04
有点感慨，O神刚出那会有人把mihoyo和暴雪相提并论是会遭众怒的

以暴雪现在的**程度，在2022年的语境里“跟暴雪相提并论”很难算得上是夸奖了

石窝大雕 · 发表于 2022-9-8 11:30

我是不喜欢网游RPG的，为什么呢？我不喜欢上班一样的机制，以及刷刷刷，网游由于其盈利性质必然会设计成刷+打卡上班的模式来保持用户粘性。当然有些单机也会这么设计，这种我也是一点也喜欢不起来，在单机里搞打卡和刷还不如网游，至少还能搞搞社交。

yuyuagain · 发表于 2022-9-8 11:39

wow的那个“跳”不知道怎么做的，手感也太叼了，跳起来到落地都非常的自然，没有那种轻飘飘的感觉，也没有那种非常迟滞的感觉。反正我感觉很多2022年出的游戏，在“跳”这方面的手感都不如wow。

Viteeee · 发表于 2022-9-8 11:42

真实之影发表于 2022-9-7 20:45
其实我一直觉得比较奇怪，为啥blz玩家都会特别强调手感，无论是wow还是sc2，明明这种东西也没啥反馈的

...

WOW先不说，SC2从操作的流畅度这一点上别说当年，到今天也没有一个RTS能比得上的。比起来早几年的帝国3，晚几年的英雄连2相比，上手玩一下就能感觉出来“手感”差多少。

硬要说的话，单位对指令的响应速度、寻路AI、技能释放、动画取消、甚至快捷键设计这些都是“手感”的一部分。暴雪竞技入脑那几年做出来的东西大多数人都玩不来（我也就是个钻石水平还是虫群之心时代的），但光从“手感”上说SC2是RTS界第一没什么问题。

kanyikan · 发表于 2022-9-8 11:45

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blueelf · 发表于 2022-9-8 11:50

经历了PS1跟SS一整个世代的主机玩家，刚接触到网游的时候仍然被震撼了，初见还不是WOW这么高等级的，而是俩韩国3D网游，精灵跟天使
能够跟远在天边的人一起玩游戏，这体验和单机是完全不同的
入坑WOW是在版本停滞在远征的时期，那时候对多人交互已经习以为常，反倒没那么大感觉

天人五衰 · 发表于 2022-9-8 11:58

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真实之影 · 发表于 2022-9-8 12:05

Viteeee 发表于 2022-9-8 11:42
WOW先不说，SC2从操作的流畅度这一点上别说当年，到今天也没有一个RTS能比得上的。比起来早几年的帝国3， ...

但是有个问题是，英雄连是个画面上极度写实的游戏，单位基本上是1：1比例，所以需要有足够的启动动画细节来让他们显得符合现实
星际2是个画面上卡通的游戏，单位就不是1：1的，他们也不会有炮塔旋转速度或者士兵丢手雷完整动画在，去追求这种手感反而是个很奇怪的事情

BallanceHZ · 发表于 2022-9-8 12:08

真实之影发表于 2022-9-8 12:05
但是有个问题是，英雄连是个画面上极度写实的游戏，单位基本上是1：1比例，所以需要有足够的启动动画细节 ...

coh我不熟啊，aoe4是真的全面被sc2处刑……从ui设计（美观&辨识度）到手感再到平衡性，全面爆杀

真实之影 · 发表于 2022-9-8 12:12

BallanceHZ 发表于 2022-9-8 12:08
coh我不熟啊，aoe4是真的全面被sc2处刑……从ui设计（美观&辨识度）到手感再到平衡性，全面爆杀 ...

现在AOE4到底算谁做的，分锅都不知道该怎么分

謓言 · 发表于 2022-9-8 13:18

魔兽国服好像是05年4月公测的，当时翘课去网吧玩人都爆满没机子就站那看别人玩，第一次接触副本这种需要多人协作模式，跟之前石器金庸决战传奇MU那种刷刷刷不同，每到一个新地区接任务顺便了解背景故事的RPG模式，一玩就是十几年中间也玩了剑灵激战2还有最后玩过的网游黑色沙漠，还是WOW对我影响大，现在还有很多有联系的朋友也是玩WOW认识的。
现在玩不动网游了，魔兽战网也记不得了，每天上班摸鱼玩玩手游，下班回家躺沙发上打打原神，上月底在我这北美八线城市中心逛商场看到原的Coser问了一下是去参加漫展，搁之前WOW火那会我都想不到有一天国内游戏在海外也有这影响力。

Viteeee · 发表于 2022-9-8 13:20

真实之影发表于 2022-9-8 12:05
但是有个问题是，英雄连是个画面上极度写实的游戏，单位基本上是1：1比例，所以需要有足够的启动动画细节 ...

SC2里面不说坦克架炮这种硬性必须等动画放完的动作，单位从抬手到攻击也是有动画的，只是这个动画的速度不会让玩家感觉到“我明明下了指令但单位就是不动弹”而已。

要说的话英雄连2其实是个从理念到操作都及其怪异的RTS游戏，一个单位有血条却同时又有人数的概念，有时血条没减多少却被打死个人少一把枪，等于攻击力一下减了六分之一到四分之一；有时又明明血条见底了但一个人没死，打起来和满血一样。同理，一个单位吃一发迫击炮可能屁事没有，可能一下死一半人，也有一发入魂直接全灭的。这种玩家没法控制的巨大方差反正我是接受不了。

另外这个游戏明明从里到外都是一副不鼓励微操的样子，但偏偏微操起来的收益又极大，或者说不微操的惩罚实太严重。坦克后退不按倒车就会把屁股露给对面，步兵交战不会就地找掩体需要手动按，吃燃烧弹不会自动散开需要手动拉什么的，再加上无论什么指令都要过个半秒钟才有反应，玩起来就让人无比上火。

SC2虽然一堆枪兵吃个球也会团灭，但起码我想拉开的时候他不会弱智一样站在原地先放个一秒的收枪动画

back57992 · 发表于 2022-9-8 13:24

本帖最后由 back57992 于 2022-9-8 13:29 编辑

没错曾经老滚5那么火我始终没觉得有WOW好玩完全不是一个量级的游戏。
编辑下，一般游戏有一两个G点，但WOW全程都是G点在当时进主城做船坐飞艇下副本逛地图打装备加天赋 PVP等等。我永远记得在贫瘠之地右边的一个港口坐船的感觉那种未知感加上顶级画面（当时），真的是融入游戏当中了，一辈子忘不掉。

liangyi345 · 发表于 2022-9-8 13:31

看风景找故事对比打卡点捡垃圾
开放世界的重点还是在世界开放只是技术实现的产物

NavierStokes · 发表于 2022-9-8 14:02

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犭央犭茶湖水牛 · 发表于 2022-9-8 14:17

魔兽假如世界是开放世界，那真的无敌，可惜不可能

斯勒恩鬼歌 · 发表于 2022-9-8 14:24

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qilang · 发表于 2022-9-8 14:29

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犭央犭茶湖水牛 · 发表于 2022-9-8 14:33

back57992 发表于 2022-9-8 13:24
没错曾经老滚5那么火我始终没觉得有WOW好玩完全不是一个量级的游戏。
编辑下，一般游戏有一两个G点，但 ...

香草 tbc wlk g点一下子用完了

orcher1945 · 发表于 2022-9-8 14:37

斯勒恩鬼歌发表于 2022-9-8 14:24
就是旧副本都有要组队才能过的成就，就像有条电鳗，明明可以单人过的，但就一定要你5个人组队过才算完成成 ...

这种找五个人就能搞的成就，游戏里不是随便找，现在还是跨服组队也没有啥鬼服的问题。

刹海之绊 · 发表于 2022-9-8 14:45

很多人都因为一时狭窄的眼界误判了很多东西，现在想来也挺可惜的

ESAKA!!!! · 发表于 2022-9-8 15:00

本帖最后由 ESAKA!!!! 于 2022-9-8 15:01 编辑

天不生窝窝，网游如长夜这句话虽然有点夸张，但还真不完全是吹比

斯勒恩鬼歌 · 发表于 2022-9-8 15:00

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ESAKA!!!! · 发表于 2022-9-8 15:03

哈曼的YY 发表于 2022-9-7 18:45
你们是不是需要这贴注意别挖坟
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2034399-1-1.html

点进去之前我就知道是哪个贴了

凤凰院天豪 · 发表于 2022-9-8 15:04

但是我们jrpg玩家不是一个赛道上的

makece · 发表于 2022-9-8 15:07

这楼后面怎么起味儿了，看来不少沉渣被搅起来了

orcher1945 · 发表于 2022-9-8 15:12

斯勒恩鬼歌发表于 2022-9-8 15:00
你去喊下就会发现真是喊半天都没人鸟你。

有专门的成就队的。

斯勒恩鬼歌 · 发表于 2022-9-8 15:48

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volanta · 发表于 2022-9-8 16:47

WOW最早的那一批设计师是非常强调游戏的公会和社交的，用他们的话说，玩家才是游戏的剧情和冒险的创造者。至于开始给玩家喂屎，那就是后话了。

eva02eva02 · 发表于 2022-9-8 16:49

在部落有圣骑士以后魔兽世界就已经不存在了

發發 · 发表于 2022-9-8 16:58

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lxzworry · 发表于 2022-9-9 07:17

宝箱里放抽卡素材必然不如直接送抽卡素材

superlink · 发表于 2022-9-9 07:25

宝箱那点蚊子毛不如去打工赚钱氪金。还意义真就年轻人不知道时间宝贵

猫坤 · 发表于 2022-9-9 07:46

懂了，如果宝箱不放抽卡素材那么O神的地图探索也是垃圾，好聪明哦

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