迷宫饭 TV动画化 TRIGGER扳机社制作 2024年1月 [剧透请反白]

佛剑分说 · 发表于 2024-3-10 17:24

downnote 发表于 2024-3-10 11:33
抽空把马鹿的麻将表情都修整了一下，主要是头发和颜色统一，然后当时观察不够表达不太准确的地方改了下形。 ...

图六这种表情书里应该不少吧

秦修德 · 发表于 2024-3-10 17:41

两千楼了，虽然TTK不少，但当年漫画到达两千楼不也有轮黑皮的一大功劳么

可惜现在原作都透的差不多了，不然我真想看动画党再激烈炎上一波

镜面不锈钢 · 发表于 2024-3-10 19:25

库德里尔发表于 2024-3-10 16:18
第三卷卖的最好还真没想到
基于这个前提有些想法就不一样了

卷销量这事属于意料之外情理之中吧，中长篇一般都是前两三卷打开基本盘，后期追更读者流失多进坑少因此除最终卷和特别精彩的一两本外往往是销量持续走低。
然后迷宫饭的特点是故事从类似网络连载短篇的轻松设定搞笑小剧场基调开始，前三卷都是讲莱欧斯一行人救妹途中的迷宫怪料理体验，风格一致内容单纯明快，好看好消化；到第四卷扎扎实实打硬仗开秘法，一通忙完才有空吃庆功餐，再往后妹妹得而复失，黑幕展开，角色大量加入，故事脉络和基调扭头一转，一段时间内开饭的频率明显下降，相当一部分望标题生义，打着看美食番念头的观众没能适应这种变化，就在节奏相对慢的剧情转变中段搁置了。我自己身边和往上都有不少迷宫饭读者在这个阶段一度出坑，动画化前夕才又捡回来看的。
这个转变其实前面动画制作组在访谈中就提到过，好消息是他们对此心知肚明并计划在动画制作中做出调整，坏消息是目前看来很担心他们怕不是有心无力，而留给他们证明自己的机会已经越来越少了。
尽管如此，目前对动画盖棺定论仍然为时过早，像楼里部分类似

迷宫饭有动画吗？没有吧。跟不知哪里来的野鸡二创计较什么呢

这种纯粹负面的情绪宣泄更是百害无利。

镜面不锈钢 · 发表于 2024-3-10 19:54

本帖最后由镜面不锈钢于 2024-3-14 13:20 编辑

Elevation 发表于 2024-3-10 17:07
现在的讨论调性是95%的焦点聚焦在删减
5%的关注点放在实际内容上
以至于部分还不错的章节几乎没见人讨论

所以一直说，太优秀完成度太高的人气原作想要出改编版本，对制作方其实是有吃力不讨好的一面的：做得好是原作功劳是理所应当的，做差一点就是你改编水平差成本低没本事硬要揽活，加点元素换点形式也容易被挑剔是喧宾夺主画蛇添足，删减内容？那简直暴殄天物大不敬了

说这些并不是所谓护犊子（这个词突然冒出来就很奇怪，有人心虚理亏倒打一耙似的）听不得批评，我自己也觉得迷宫饭动画目前为止的改编只是差强人意，认为不如人意的更是大有人在，但是像本帖如今的讨论调性，还是过于苛刻严格有失偏颇了。你说这是“便宜动画”没问题，说是“惨遭动画化”那是你有问题。
何况有些频繁表示不满的回复，稍微看一下就能发现是大幅偏离现实和理性的。像1979L那种一厢情愿，我只能说三十年前都不敢做这种全明星制作阵容的美梦，这都令和五年了诶！动漫婆罗门真该对时代对现实有点逼数。
如果说存在纯粹宣泄负面情绪的标准anti喷子已经够扫兴的话，不好意思，这贴里还有更败兴的拉偏架伪君子的双标装理客中出没。
自己对本帖讨论氛围毫无建树甚至推波助澜，路人经过抱怨几句，又急火攻心挑动骂战，对帖子里客观存在的乱象或视而不见或包庇粉饰，甚至闹出前言刚出后脚打脸的笑话：

别乱污蔑好吧，这贴哪里有人肆无忌惮的剧透

的确1841和1843也是剧透，动画党不要回去看

往前倒一点，有他力本愿：

我倒是很想多看一些动画党的意见，但并没有啥收获。

往后瞧一眼，有甩手摆烂：

深表遗憾但的确是爱莫能助

至此已成行为艺术。老胡中肯！

互相包容一些得了，也用不着说恶心吧

种瓜得瓜种豆得豆，不包容不友善不公允的人现在开始假模假式假道义已经晚了，收收味吧。

动画化的目的，是用丰富的形式把故事展现给更多观众；动画楼的初衷，是希望大家能踊跃讨论多多交流。迷宫饭动画到现在为止表现出的优劣和争论，其实意外地（或者说不出所料地）仍然被九井老师的放送前短篇完全说中；而部分原作党的修养与胸襟，可已经被默默守护法琳初见体验的马鹿给比到下水道去了。
像1932L这种吐黑泥还想拉作者大旗的阴阳怪气表达，纯粹是以君子之心度小人之腹；而与之狼狈为奸沆瀣一气的双标理客中，更是使迷宫饭麻将脸都为之蒙羞。
反正没人看认真回复，我干脆暴言一下：动漫迷们还是屎吃得少了心性磨炼不够。

我们三体书粉经过游族、艺画、网飞等几番蹂躏，到腾讯搬出个基本照本宣科原汤原食的电视剧来，感恩戴德都来不及了，谁还敢横挑鼻子竖挑眼？都叉出去先。影视砖楼是影视迷的砖楼，不是所谓原作党光堆肥不耕耘的后院。
废话说多了，最后分享扇西大厨镇楼
https://twitter.com/KSUWABE/status/1766461667851026725

downnote · 发表于 2024-3-10 21:19

本帖最后由 downnote 于 2024-3-10 21:35 编辑

删减的问题我个人是不太敏感所以没怎么提，主要还是觉得做的不太好的集数里面制作上没有活用动画这个媒体的力量，也没有尽量展现原作设定密集的优势。不像那些需要往里面添加东西的原作，好的改编仅仅是挖空心思怎么塞内容就够了。而且还并没有按太高的标准评价啊，现在只是期望拍得流畅合理节奏稳定重点表现好。比如这一集总体看着没有大问题，青蛙服的笑点作为重头仍旧不够突出（武器复制bug算是不小心就不算在内了），算是中等。
如果提高要求的话，首先是增加画面的活力。不但会想到要加tips，甚至staff情报收集加入一些科普也行；可以尽量在日常加入背景设定的线索、暗示人物背景的元素等等。情节也仍然有地方可以补足，比如说第一话的炎龙战就可以适当加戏给一些打怪过程。
总而言之就是动画改编好的集数也不错，但常常“做完就是胜利”，太缺乏主观能动性了。

至于剧透的方面，黑皮的事情后面可以补，而且翻了一下漫画省掉的部分并不是重点。就是这一集略去了关于复活设定的讨论，这实在是有些重要不说会影响理解，应该留着。希望会不会下一集抽空补一下呢？

嘛，至于说到讨论气氛。的确作品本身是给人轻松愉快氛围的，即使多少有不足的地方，这方面也不会有差别。观众看完进楼想翻翻贴看下同好观感，轻松讨论一下，基于这个理由对动画批评的反感很自然。
不过批评本来也是讨论的权利，我觉得这里好的地方是正反两方都能说话，要不然就变成了一家之言，深表遗憾但的确是爱莫能助。所以希望后面动画做好。或者看完动画觉得好的能抛开干扰畅所欲言。

里神经 · 发表于 2024-3-10 23:53

523102272 发表于 2024-3-10 02:18
怎么应该了？你迷宫饭地位比得过七龙珠吗？要不然就照以前龙珠动画的套路给你拍一遍，吃一个魔物拍5集好 ...

别说，最近因为众所周知的原因开始重温龙珠，前几集有个翼龙捆小悟空的剧情，看得时候一下让我联想到了齐尔查克打青蛙这段。两件事都是理论上应该会持续较长时间的行为，龙珠的处理就是一个切镜就捆好了，根本不管这个行为现实里可能会持续多长时间，但看得时候也没有觉得跳脱不合理、为什么把翼龙抓住的布尔玛不叫什么的，感想是或许直接加一些如漫画般跳跃的切镜，来处理那些可能会拖沓的镜头，既省经费，效果也不错

。
不过我印象里的扳机社应该正是颇为擅长此道的，不知道为什么到了迷宫饭如此讲究基于漫画的真实时空关系。
说起龙珠，龙珠还有布罗利这样的极品好活儿，以迷宫饭的咖位应该是这辈子不指望了

Garterbelt · 发表于 2024-3-11 10:03

游蜓发表于 2024-3-10 15:19
https://space.bilibili.com/295433180/dynamic

往下翻到1月份了也没找到跟第8集有关的内容，只找到一篇说第十集在地上部分的，是我看漏了吗？

ranapocket · 发表于 2024-3-11 11:42

迷宫饭现在好评的那几话反而是扳机风格拉满的，观众并不在意删减，在意的是好不好看
如果真的打算压缩主线你五合一能把主线讲明白+观看流畅也不是不行，监督有这个水平吗？

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

穿越护城河 · 发表于 2024-3-11 12:56

没事，真正的考验在杀完龙之后

到那时候再看还有多少拿漫画来说事的

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

游蜓 · 发表于 2024-3-11 12:56

Garterbelt 发表于 2024-3-11 10:03
往下翻到1月份了也没找到跟第8集有关的内容，只找到一篇说第十集在地上部分的，是我看漏了吗？ ...

草，前面是我打错了，没注意，不好意思，就是第十集的

fshzx · 发表于 2024-3-11 13:45

在啊b看动画看得多高兴，回来看这栋楼就越恶心
这动画楼里的真动画党都被你们喷跑了
所以觉得好的也不会抒发意见
觉得动画差的既然觉得动画化不存在怎么还不弃啊玉皇大帝

库德里尔 · 发表于 2024-3-11 14:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Garterbelt · 发表于 2024-3-11 14:31

游蜓发表于 2024-3-11 12:56
草，前面是我打错了，没注意，不好意思，就是第十集的

我就说8话树莓温蒂尼删减不是很多怎么会有什么影响人物塑造的删节

至于他提的第十话这里，当然不删更好，但是删了有没有他说的这么严重，我持保留态度咯

ranapocket · 发表于 2024-3-11 14:44

本帖最后由 ranapocket 于 2024-3-11 14:45 编辑

fshzx 发表于 2024-3-11 13:45
在啊b看动画看得多高兴，回来看这栋楼就越恶心
这动画楼里的真动画党都被你们喷跑了
所以觉得好的也不会抒 ...

你觉得好看完全可以分享好看在哪的心得、感想，分享有意思的同人二创
说不出所以然怪骂的人太多咯
你喜欢这样的讨论环境贴吧更好，直接投票禁了反对贴，到时候热度直接减半

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ayamiya · 发表于 2024-3-11 15:21

ranapocket 发表于 2024-3-11 14:44
你觉得好看完全可以分享好看在哪的心得、感想，分享有意思的同人二创
说不出所以然怪骂的人太多咯
你喜欢 ...

贴吧的人真以为喜欢动画想入坑的人很多呢全被不满的原作党吓走~乱喷的人禁言就算~有理有据指出哪做不好也捂嘴~乱踩原作的小鬼不少不见处理下次是不是舔这种人维持热度呢~

镜面不锈钢 · 发表于 2024-3-11 15:21

本帖最后由镜面不锈钢于 2024-3-11 16:51 编辑

Garterbelt 发表于 2024-3-11 14:31
我就说8话树莓温蒂尼删减不是很多怎么会有什么影响人物塑造的删节

至于他提的第十话这里，当然不删更好 ...

他贴的这个阿婆主微博有号，前两天翻到了，怎么说呢……口吻跟NGA和这栋楼里的部分回复如出一辙，水平是指导瘾和表现欲饱和，具体评价前面1770L其实总结得挺好的可以直接参考。
然后关于第八话删减，那些细节是不用惦记了，娜玛丽和双子关于迷宫中复活内容的大段讨论我觉得是肯定会保留的：这部分长度第八话塞不下，后面打完龙→复活妹妹→庆功宴中间又自然需要一段调整节奏情绪/信息补充解说/主题确认转换的内容，加上现在很明确知道场外信息“龙”这一章节打算做三话，何必贷款吃屎，拭目以待就是。
类似的剧情内容调整以后还会有，比如漫画翼狮和狂乱酱对峙→莱欧斯一行进门面对狂乱酱那两段，关于马鹿的出身与真正愿望就说明了两次，做到动画时候必然会为了剧情精简和保留悬念有所改动。
虽然不确定动画这次来不来得及做到那，也不看好S1届时的讨论氛围

但是提前做好心理准备，于人于己于社区都更好。

downnote · 发表于 2024-3-11 15:32

本帖最后由 downnote 于 2024-3-11 15:36 编辑

还是先入为主了？如果分享些观影后体验好的地方，大可不必担心什么吧。虽然批评的比较多但大部分也不是故意找事，说动画做的不好≠不能说动画好的地方。只是交流观感不争胜负不会有啥问题。
而且将心比心，看完动画觉得没做好的，基本上都是兴冲冲跑去看但失望了的吧。这和你们兴冲冲跑进帖子但失望了，也不能说更低一档？分不出谁是腿谁是爱情。也没有规定老读者为了招新就要忍痛赔笑啊,互相包容一些得了，也用不着说恶心吧.

ayamiya · 发表于 2024-3-11 15:34

镜面不锈钢发表于 2024-3-11 15:21
他贴的这个阿婆主微博有号，前两天翻到了，怎么说呢……口吻跟NGA和这栋楼里的部分回复如出一辙，水平是指 ...

肯定做不到这么后啊

就是剑鞘 · 发表于 2024-3-11 15:38

要不还是开个纯动画党楼吧，别的不说剧透确实有点严重

卡拉德利姆 · 发表于 2024-3-11 15:48

本来这里就是纯动画楼很多人没意识到罢了…

佛剑分说 · 发表于 2024-3-11 15:52

看来版主不怎么看这楼，以前别的片子见过版主随手把剧透楼层遮住，把经常剧透的人送小黑屋的
再碰到剧透的可以举报

镜面不锈钢 · 发表于 2024-3-11 15:57

本帖最后由镜面不锈钢于 2024-3-11 15:58 编辑

ayamiya 发表于 2024-3-11 15:34
肯定做不到这么后啊

拿个具体例子好言之有物嘛，不然又要被诟病“不分享心得感想二创”“说不出所以然怪骂”了。
剧情上确实也是越到后面这样的改编难点越多嘛，地上地下的双线剧情交织，独白/转场/回忆等单章的前后衔接，还有诸如黑皮和金丝雀队长后发先至产生时间线交错之类具体例子，这些问题早晚要面对的。
我个人比较纠结的一点是迷宫饭动画组没有弄个网络放送Q版小剧场之类的来补完一些删减剧情/卷后特典/背景设定等，总不能真的这点财力人力时间都腾不出来万策尽矣吧……

avayazhg · 发表于 2024-3-11 15:57

本帖最后由 avayazhg 于 2024-3-11 16:06 编辑

有人说要反白，手机没法反白就打码吧
娜玛丽被删减的部分，炎龙要做三话的话确实是有空间插进去的，可以插在马鹿准备啥啥啥前，强调下那啥啥概率低。
但是感觉炎龙撑不起三话啊，是算上了后面的状况吗
但是没营养的地狱笑话肯定是没有了

—— 来自 samsung SM-G9860, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

佛剑分说 · 发表于 2024-3-11 15:58

avayazhg 发表于 2024-3-11 15:57
炎龙要做三话的话确实是有空间插进去的，强调下复活成功率低的状况来制造个悬念
但是感觉炎龙撑不起三话啊 ...

您这个就是标准的剧透了，建议反白……

avayazhg · 发表于 2024-3-11 16:00

佛剑分说发表于 2024-3-11 15:58
您这个就是标准的剧透了，建议反白……

我觉得已经很看过的才懂了呀

—— 来自 samsung SM-G9860, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

downnote · 发表于 2024-3-11 16:01

本帖最后由 downnote 于 2024-3-11 16:05 编辑

版主也不会这么闲的每贴随时都看到，遇到剧透的可以直接点右下角举报，或者pm给版主解决
当然一般版内直接提醒改掉是最好，也快，不用等版主。坛友没有回应就可以同时双管齐下

就是剑鞘 · 发表于 2024-3-11 16:02

卡拉德利姆发表于 2024-3-11 15:48
本来这里就是纯动画楼很多人没意识到罢了…

主要是很多漫画党（包括我）聊动画的时候就算不涉及具体情节也很可能提及下一步的剧情
炎龙战就是个很好的例子
其实按理来讲，前几集的时候，纯动画党对于炎龙战究竟什么时候会来应该还是很模糊的

镜面不锈钢 · 发表于 2024-3-11 16:41

avayazhg 发表于 2024-3-11 15:57
有人说要反白，手机没法反白就打码吧
娜玛丽被删减的部分，炎龙要做三话的话确实是有空间插进去的，可以插 ...

——————————————————————————以下剧透+纯主观意见——————————————————————————————————
大致算一算：
炎龙2-7一共6话，其中2+3是武戏一下子就过去了其实就1.5话内容不到点，动画化肯定得加戏算多个0.2吧；
然后地上娜玛丽讲解复活部分大概0.3话量加进来，这样加加减减还是6话左右；
但是炎龙7做收尾转折不上不下，比较合适的方式是拿良药收尾，这样就是7话漫画做动画3集，接下来黑皮团也能完完整整把海蛇前后做到一集里，应该是比较成熟不过不失的方案。

接下来3集动画，比起讨论做到哪里，我觉得每集断在哪里，内容是否需要分割穿插是更加困难的问题。
11集放炎龙2+3，算上动作戏加笔也很难到漫画2话，断点也不够合适，更会造成12集内容饱和节奏失调。那么炎龙2+3+4都做到11集？头轻脚重变成头重脚轻而已，都不合适。
那么或许会把炎龙4分割、调整顺序，先借莱欧斯小队战后恢复、剥取尸体的剧情，到挖出妹妹尸骸为止收尾；12集把炎龙4开头妹妹的走马灯、地上娜玛丽讲解复活部分拿过来，然后接炎龙5到6结束；13集做炎龙7和良药。
——这样的安排会不会比较合理？13集提前播放也是提醒动画党这故事并不是到12集妹妹复活就皆大欢喜全剧终。
当然这只是非常外行的意见，而且还是有点难题，12集会太饱13集会偏少，也无法避免大伙都不愿面对的细节删减。哎，还是放低期待拭目以待吧。

downnote · 发表于 2024-3-11 17:18

镜面不锈钢发表于 2024-3-11 16:41
——————————————————————————以下剧透+纯主观意见————————————— ...

————剧透分割线————

有道理，复活的部分放一块是不错的点子。这样离近点也避免了隔得太久忘记。
唔，这么说起来甚至可以把娜玛丽他们对谈的情节节约下来，换成莱欧斯他们自己对此进行分析的时候顺带讲解。比如扇西不是不喜欢复活么，应该也不熟悉设定，解释说明也未尝不可。不过这样变动比较明显不太会这样做吧。

Piano-Forest · 发表于 2024-3-11 20:09

第11話「炎竜１」

https://youtu.be/GrsJ72F-VG8

ついにレッドドラゴンと対峙したライオスたち。魔法で建物を崩落させてドラゴンを足止めする作戦を立てる。だが、レッドドラゴンは想定以上に凶暴かつ頑強で、作戦はことごとく失敗。防戦一方だったが、弱点である逆鱗を攻撃するチャンスが到来する。しかし、ドラゴンに恐れを成したケン助が敵前逃亡してしまう。

脚本：樋口七海
絵コンテ: 小倉陳利
演出: 佐竹秀幸
総作画監督: 竹田直樹
作画監督: 田村瑛美、半田修平、千葉一希、竹田直樹

镜面不锈钢 · 发表于 2024-3-11 20:20

Piano-Forest 发表于 2024-3-11 20:09
第11話「炎竜１」

https://youtu.be/GrsJ72F-VG8

彳亍口巴，那下一话估计是怒涛展开了，一口气做到至少炎龙4的开头。

sakuya041 · 发表于 2024-3-11 21:00

Piano-Forest 发表于 2024-3-11 20:09
第11話「炎竜１」

https://youtu.be/GrsJ72F-VG8

我还以为这段回忆会放在下一话开头呢，这话就做出来是不是太快了

S.A · 发表于 2024-3-11 21:25

本帖最后由 S.A 于 2024-3-11 21:59 编辑

看来是1话屠龙1话复活1话奇美拉。

vava · 发表于 2024-3-11 21:32

扳机味儿又涌了出来

herrotang · 发表于 2024-3-11 21:34

S.A 发表于 2024-3-11 21:25
看来是1话屠龙1话复活1话奇美拉。

我如果是动画党的话，根据你这一行字已经能把后面剧情知道七七八八了

S.A · 发表于 2024-3-11 21:39

本帖最后由 S.A 于 2024-3-11 22:04 编辑

herrotang 发表于 2024-3-11 21:34
我如果是动画党的话，根据你这一行字已经能把后面剧情知道七七八八了

动画党的话根本不知道奇美拉指的是啥吧

屠龙和复活这个按逻辑来说对目前的剧情是板上钉钉的事情，毕竟上一话已经见到龙了，复活更是念了一路

里神经 · 发表于 2024-3-11 21:40

其实真的很好奇真正的动画党看到这些能不能意识到这是剧透，或者说认识到对应的原作剧情，有没有人来现身说法一下

猫睛石 · 发表于 2024-3-11 21:48

Piano-Forest 发表于 2024-3-11 20:09
第11話「炎竜１」

https://youtu.be/GrsJ72F-VG8

第一张莱欧斯看起来拿了个饭铲

herrotang · 发表于 2024-3-11 21:50

S.A 发表于 2024-3-11 21:39
动画党的话根本不知道奇美拉指的是啥吧
屠龙和复活这个按逻辑来说对目前的剧情是板上钉钉的事情， ...

我至少可以获得如下信息：
1. 打炎龙成功了，而不是失败了
2. 紧接着法琳复活了
3. 虽然复活了，但复活后并不是开启愉快的吃吃喝喝生活，好像出了什么岔子

downnote · 发表于 2024-3-11 21:55

本帖最后由 downnote 于 2024-3-11 22:06 编辑

人家说有剧透就改了，还争个啥？下面也是，你说他剧透自顾自分析起来，也不反白。
@S.A @herrotang 引用的部分，还有分析的部分都改掉为好

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库德里尔库德里尔当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-8-25 头像被屏蔽	发表于 2024-3-11 14:15 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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