Cygames × P.A.WORKS 原创TV动画「秋叶原冥途战争」2022年10月

black199 · 发表于 2022-12-23 21:38

ieahgiergn 发表于 2022-12-23 11:19
都1999年了，这个战后也后了挺久的了；我要求也不高，搞个警fang的人出来，跟野兽集团他们扯两句，大概就 ...

日本黑道本身就是军警机关部门的黑手套，不单纯是保护伞，工人运动、抗议游行、活跃结社分子闹事时警察不好出手本来就是靠资助黑道去对抗

AraTurambar · 发表于 2022-12-23 21:50

black199 发表于 2022-12-23 21:38
日本黑道本身就是军警机关部门的黑手套，不单纯是保护伞，工人运动、抗议游行、活跃结社分子闹事时警察不 ...

还有政界内斗，儿玉指示暴力团枪击田中之类的。

smishe · 发表于 2022-12-23 22:24

这个结尾太草率了点……

Apes · 发表于 2022-12-23 22:26

美千代从武斗派转变成和平派也许是从小岚子身上看到了女仆的未来。可惜美千代的死让岚子选择走旧时代的暴力手段，到最后岚子没走完的路，由奈古美走完了。

小市民_re · 发表于 2022-12-23 22:33

再回头看看，其实人物关系都交待得很清楚了，做了什么，为什么要这么做，也都能明白，但是就像写小说只写了大纲一样，很多细节以及微妙的感情并没有很详细描绘，所以给人仓促的感觉，像是代表和岚子，岚子和ngm，御徒町岚子末广，猪店的大家和店长，有很多可以深挖的，所以写对于这部的感想的时候，经常会详细剖析角色到自己都觉得ooc的程度

也许是利好同人吧，可惜热度不咋地，估计也没人写

feliznavidad · 发表于 2022-12-23 22:44

本帖最后由 feliznavidad 于 2022-12-24 07:05 编辑

今天下班后基于昨晚的感想又扩充了一下自己的一些拙见，批评比较多，但是责之深爱之切嘛。全文3182字，首发于S1，望各位大佬轻喷

（12.24日7：04编辑：写完后喉咙痛，这是nagi要带我走了吗

）

在大作频出的十月番中，《秋叶原冥途战争》凭借女仆与极道的题材组合，以及第一集惊世骇俗的wota枪艺成功杀出重围。如今作品完结，一切尘埃落定，究竟要如何评判这样一部独特的作品？

极道与女仆的优秀化学反应
先说结论：《秋叶原冥途战争》是一部充满了闪光点和可能性的作品，本有机会迈向更高的台阶成为新一代经典，比如《吊带袜天使》什么的，但由于制作组本身对严肃叙事的轻视，最后沦为一部流于表面的致敬与玩梗之作。
正如MAPPA在《佐贺偶像是传奇》中开创性地将偶像与僵尸相结合，PA试图以1999年萌文化尚未兴起的秋叶原为舞台打造一个女仆x极道的全新组合，事实上也确实做到了耳目一新的效果。
但相比前者对整个故事和人物的深挖，《秋叶原女仆战争》并没有详细探究其设定背后的可能性，只是沉迷于对一个又一个极道桥段的致敬和再演绎。故事和人物都缺乏再咀嚼的内涵，情节转折生硬、人物形象要么反复横跳，要么浅尝辄止。尽管有质量极高的单元回，但故事的主线缺乏丰满的血肉补充，最终只是成为了一个展览性质的主题公园。
故事开篇的第一集，就通过短短的十分钟展现了女仆在秋叶原你死我活的生存环境以及制作组不吝惜于拿死人开玩笑的戏谑风格，肮脏的画面风格和冷峻残酷的地狱笑话将观众死死拿捏，也在许多高质量的单元回（如第4、5、8、10回）透过“尽猪尽美”这家小小的女仆咖啡店来让观众一睹极道风采。从某种意义上来说，本片就如同是一个更黑色幽默版本的《武林外传》。但可惜的是这些单元回的高质量是建立在主创团队天马行空的创意发想之上，对于世界观和人物本身来说几乎没有任何深挖。

印象深刻又流于表面的人物刻画
从人物角度来说，整个主角团中承担具体功能的角色只有三个：对女仆心怀憧憬的17岁新人（女主）和平奈古美，锒铛入狱、经验丰富的36岁资深女仆黑道从业者万年岚子以及日常展现道德下限的尽猪尽美店长。这三个角色的人物刻画都相当精彩，其中奈古美和岚子自不用多说，我想稍微讨论一下店长。
许多人不太喜欢店长，但实际上店长承担了整个团队润滑剂的角色：
一方面店长的身份以及她的人渣属性能够很方便地展开故事，推动故事发展；另一方面制作者也可以很痛快地将恶人担当、内讧戏码、人间真实发言通通推到她的头上。
店长可以毫无顾忌地将其他人的心声说出，既能反应整个世界观真实、残酷的一面，确保矛盾冲突顺利进行，也能让其他人物形象不至于崩坏（但第十一集还是出现了主角团性格转折过快的问题），还能充分制造笑料，可谓一石三鸟。
虽然店长溜须拍马、谄媚逢迎，比主角团的其他几位更“不堪”，但她却能说出非常有中年感、真实感的台词，和整个梦幻荒诞的世界观形成反差。相比其他作品里的麻烦制造机、惹人嫌小鬼、成天到晚等着被救的花瓶等角色定位，店长的形象我认为更贴近于《海贼王》的乌索普，主打一个“平凡现实”，是褪去了极道英雄物语外衣后一块在砧板上竭尽全力求生存的滚刀肉。
但是，但是！如此有趣的角色，却没有一丁点个人故事的讲述，只有见缝插针的犯贱耍宝。女主在进入主线后的表现也让人一言难尽，只有岚子的故事算是不过不失。更不要说除了以上三人以外，尽猪尽美的其他女仆就几乎再也没有得到进一步的刻画。
熊猫涉及主线暂且不提，梦千作为店铺揽客的王牌几乎从没讲述过个人故事；尾尾勉强算是第四话的主角，但第四话远不能说是她的个人回，这一集虽然精彩，但尾尾的回忆部分只能说是可有可无。卓娅自第三话入队以后就再无高光表现，沦为气氛担当。
这让我不禁想到了《海贼王》和之国篇的赤鞘九侠：个个酷炫狂拽吊炸天，集合后沦为龙套ABCDE，每人只占一小格，台词都一起喊。尤其是传次郎：为主公一夜白头、忍辱负重投敌十余年，结果当众跳反后再无高光，卧底了个寂寞...扯远了。《秋叶原冥途战争》的问题大抵如此：明明所有角色都充满了趣味及可能性，但这么好的素材被创作出来之后就被随随便便搁置一旁，让位于故事表达。
同时，这个所谓的故事表达并没有想象中这么完美。优质的集数确实很多，但是处理不好的部分也不少，这就涉及到下文要提到的这部片子的主线问题。

摇摇欲坠的主线和极为精彩的“最后20秒”
正如上文所说，该片通过女仆x极道的有机结合产生了巧妙的化学反应。但是一到突入主线的时刻，制作组就不知该如何把握细节：如中后期反派寻仇每每忌惮警察，规模人数都不大，才给了主角们反击的机会。但就在前几周，尽猪尽美还一集屠一店、十步杀一人，血流漂杵、杀人如麻，那个时候警察都在干嘛？
在原本的单元回中，火拼桥段往往用几张harmony静止画一笔带过，制作组的意思也很明白：“我们也都知道你们是来看个乐子的，什么打架不打架的，意思到了就行了。”但进入主线之后，尽管制作组有意增加了动作细节，但也仍然无法补完整个战斗场面的逻辑。第7集尽猪尽美对战女仆星人就是比较典型的例子：以弱胜强一旦失去了故事细节和疯批演出的支持，向真实系迈进，女仆x黑道的巧妙融合也就变成了披着极道外衣的“女仆过家家”。一旦认清楚女仆过家家的本质，那么对整部片子的定位就比较清楚了：极道只不过是萌文化的又一种全新打包方式而已。拆开名为极道的外盒，核心卖点还是款式多样、口味繁多的二次元萌系文化甜点。
纵观整部动画，《秋叶原冥途战争》最优秀的部分永远是在现在、在当下、在某个令人击节的瞬间，但绝不在人物的过去，也不在优秀的长盘叙事、爽快的高潮场面和精彩的观念碰撞。岚子的过去马马虎虎，重点在于收盘时岚子和涡子之间如何处理往昔的恩怨情仇，在于奈古美代表的“萌爱理念”在这个荒诞不羁的世界观下如何压过涡子代表的“暴力传统”。但老实说，最后两集处理得比较马虎。
身为昔日岚子结义姐妹、现任野兽集团代表、一手策划了老代表之死的反派涡子本没有值得深挖的内容，其性格喜怒无常：对自己人冷酷、对敌人温柔的；其行为左右横跳：时而要断缘时而又反悔；时而许诺**厚禄以招徕岚子、时而把自己置于对方枪口之下；上一集气势汹汹杀上门来、这一集又安安静**在台下看众人舞蹈。这样诡异的举动自然可以解读为是对极道文化在世纪交替之初渐渐失去威势走向衰落的隐喻，但其中一些尴尬的桥段能用更简单的词汇去表达制作组的创作意图：前任文学。女主关于“爱与和平”的演讲有没有传递给涡子我不知道，但知道的是确实没有传递给我。不客气得讲，最后的收尾情节如果纯当黑道作品来看是不合格的...
我本想这么说，但是最后的收尾实在是太漂亮了！
制作组对瞬间的把握在最后一集的ED前二十秒体现得淋漓尽致，整个演出手法可圈可点，简单拉了一下片：
涡子看完表演，从微笑转为暴怒连开数枪。镜头全程对准射击者涡子，而本应该作为画面及反馈中心的女主反而位于取景框外，没有给出任何反应，只有通过其他人画外音的哭喊和呼号侧面体现中枪结果。
随后涡子突然中枪，随着枪响众人的哭喊戛然而止，营造现场的震惊与压力感。镜头切到枪击者又切回涡子，来自画框外的竹制长矛将其击倒，众人再度惊呼。
最终画面切到没有镜头的、沉默的熊猫身上，惊呼声再次戛然而止。这短短的二十秒几乎没有任何台词，也没有音乐铺垫，只是通过突如其来的音效、众人的惊呼和无声的定格中来表现这一事态的突然，观众在悚然的震惊感中迎来整个故事的结束，干脆利落又余韵悠长。命运无常的反差和荒诞、人命贱如纸的黑色幽默全部都从这几个冷静到发指的客观镜头中体现了出来，演出功力不可谓不深厚。
这一段演出中，刻意隐去女主的反应是妙笔，虽然可能只是制作组为了给结尾彩蛋女主的存活情况做铺垫，但歪打正着，这种抓心挠肺的暴力感、惊悚感多少演出了一些昆汀味儿（顺带一提，我个人觉得这个彩蛋是败笔，完全破坏了前面的余韵，不过也许商业动画就是需要这样的妥协)。
以上就是我对这个片子的全部看法了。拉拉杂杂批评了一大堆，但我的bangumi评分还是7。不论如何，它还是本人心里这个十月番里最大的原创遗珠，おすすめ

！

feliznavidad · 发表于 2022-12-23 22:50

feliznavidad 发表于 2022-12-23 22:44
今天下班后基于昨晚的感想又扩充了一下自己的一些拙见，批评比较多，但是责之深爱之切嘛。全文3182字，首发 ...

艹，写完发现全是字，根本不想看

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Skyline_R · 发表于 2022-12-23 22:57

阿B港澳台播放量甚至没过百万（虽然百万也不容易了），前几集播放量增速我都觉得能比肩《派对孔明》了

D.Ramius · 发表于 2022-12-23 23:03

番组给了7分+1，其实还想给高一点但确实感觉到不了8其实主要原因还是因为篇幅。

贯穿全片的感受就是不管好坏，酣畅淋漓，不拖泥带水，让人担心主要制作团队成员精神状态。
人物刻画确实少了一些，给人遐想空间很大，就感觉店里毛妹梦千千黑皮都很随波逐流毫无主见233
当然换个角度一想大概这就是片子里刻画出的所谓黑道妹抖的生存之道

但还是想看御徒町和店长的故事啊（字太多加图就好

子夜微雪 · 发表于 2022-12-23 23:09

feliznavidad 发表于 2022-12-23 22:44
今天下班后基于昨晚的感想又扩充了一下自己的一些拙见，批评比较多，但是责之深爱之切嘛。全文3182字，首发 ...

两点有些分歧：
1. 萌爱理念和暴力传统的比拼是没法写清内在逻辑的，本质等同于把这个极道片的女仆皮扒下来，怎么扒怎么丑陋。本身时代更迭且极道现实是毋庸多言的。结局NGM顶着死的威胁坚持女仆，被枪击还坚持跳舞，成功感动到了NAGI的手下已经是完美的比拼过程了，剩下的多写多错。
2. 我原本也是觉得NGM奔着时代的传说赴死更适合结局，还能活着跑出来多少毁了结局氛围。前几楼有人提到，杀手死于被刺未遂者，岚子死于灭门幸存者，NAGI更是死于手下反叛，就连军火提供者也不能幸免，这些旧时代沾满血腥的人都得死，唯有NGM从头到尾不杀一人——仅仅最后一集背叛了姐妹的约定开枪射腿，所以结局的她也坐了轮椅，属于是制作组对于因果报应的强迫症级遵循了

—— 来自 S1Fun

404489039 · 发表于 2022-12-23 23:09

熊猫下手好狠

xvi黑翼公 · 发表于 2022-12-23 23:13

小市民_re 发表于 2022-12-23 22:33
再回头看看，其实人物关系都交待得很清楚了，做了什么，为什么要这么做，也都能明白，但是就像写小说只写了 ...

很多情节发展和角色之间的情感变化都是直接套的经典模板，staff的意思大概是“接下来我们要做的是这个桥段了，废话我就略过了，具体你们懂得”

小市民_re · 发表于 2022-12-23 23:14

xvi黑翼公发表于 2022-12-23 23:13
很多情节发展和角色之间的情感变化都是直接套的经典模板，staff的意思大概是“接下来我们要做的是这个桥 ...

确实，“展开是这么个展开，细节你们自己脑补，反正很精彩，没时间讲了

”

feliznavidad · 发表于 2022-12-23 23:23

子夜微雪发表于 2022-12-23 23:09
两点有些分歧：
1. 萌爱理念和暴力传统的比拼是没法写清内在逻辑的，本质等同于把这个极道片的女仆皮扒下 ...

第一点我是认同的，本身也讲不好，讲多错多。其实四集开始我对主线的剧情就觉得有点微妙，所以不太报期待也没多失望，随便批评两句。
第二点我咋不太信制作组是真的朝这个方向设计剧情的。有可能只是极道片多死了一些配角，主角又没死罢了吧。我是不信梦千店长这群人是一个人没杀过的

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

子夜微雪 · 发表于 2022-12-23 23:27

feliznavidad 发表于 2022-12-23 23:23
第一点我是认同的，本身也讲不好，讲多错多。其实四集开始我对主线的剧情就觉得有点微妙，所以不太报期待 ...

梦千店长结局也没出现啊

—— 来自 S1Fun

feliznavidad · 发表于 2022-12-23 23:34

子夜微雪发表于 2022-12-23 23:27
梦千店长结局也没出现啊

—— 来自 S1Fun

nagi已经死了群龙无首，很可能下面的人就是树倒猢狲散了。如果双方还要火并还把主角团打死，那女主铁定是救不回来的。所以我比较倾向于大家都健在

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

D.Ramius · 发表于 2022-12-23 23:45

又仔细看了下...没有御徒町啊

RainbowSealife · 发表于 2022-12-23 23:47

无论展开再怎么沉痛，也难改这动画的搞笑内核，黑猪艹死，您还是再扮成忍者吧

便当大放送，最后的女仆服务真的是不知所谓，不怕对面杀猪的不按套路出牌，一进门就把你们这些手无寸铁的猪全部突突了？真想做偶像动画就好好做，结局总给人一种妹抖和黑道到最后也无法有机结合的印象，换句话说，设定还是非常的胡逼，不能摆脱难以自恰的矛盾感，或许这就是女仆战争荒诞的“醍醐味”？不知如何吐槽了。第一集活儿真不错，比咬打火机还刺激，但是整部动画越往后就越有种好活儿但是有点烂的错觉（10集除外）最后结局真的很草率很糊弄，尽猪尽美就只有一个人交代结局了，虽然其他人也大概难以生还就是了

懂了，秋叶原不过是马娘的广告片罢了

华蝶风雪 · 发表于 2022-12-23 23:49

D.Ramius 发表于 2022-12-23 23:45
又仔细看了下...没有御徒町啊

另一个轮子上

达达葱2 · 发表于 2022-12-23 23:55

堆雪若叶发表于 2022-10-7 06:43
看了下开头枪击现场副驾位置上的另一个女仆在op是boss位出现的啊，而且开头她也就喊了一声后面一点动作都 ...

猜得太准了

Renes · 发表于 2022-12-24 00:48

又回味了一下，ED的最后，海浪淹没了手枪，时代的浪潮，看完结局再看这个画面感觉就不一样了

第贰个十年1 · 发表于 2022-12-24 01:02

本帖最后由第贰个十年1 于 2022-12-24 01:03 编辑

评价为点子文学。
第一集用女仆极道的好点子整了个好活儿，但在怎么把这个点子整出十二集的好活儿这件事上，制作组没办到互相融合。搞个极道故事然后女仆元素包层皮是制作组最后的方案，并不特别有趣

感觉就是制作组自己其实都不晓得该做成什么样，最后搞成了段子大杂烩

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

アルメリア · 发表于 2022-12-24 01:08

夹心酱是谁实在看不懂黑话

失忆的香槟 · 发表于 2022-12-24 01:33

本帖最后由失忆的香槟于 2022-12-24 01:35 编辑

夹心酱在本楼应该是指第一集被切双马尾的粉毛女仆，原兔店员工，战绩有：卧薪尝胆10集最后攮了36岁腰子、最终回抢熊猫团长人头给代表开瓢。

来源是同声优铃木爱奈的另一部主役《小邪神飞踢》系列的主角小邪神/邪神酱（夹心酱），因为本片（秋叶原女仆）该角色过于npc，好像连cast都没有写角色名字，就用“夹心酱”作为代号了。

—— 来自 S1Fun

Renes · 发表于 2022-12-24 02:02

发现最后冲进猪店的时候，夹心酱是站在nagi旁边的，和狮子分别在左右，喊话还挺积极的，看来在灭掉猪店这事情上她是挺上心的，然后就被折服了。

afer · 发表于 2022-12-24 02:07

本帖最后由 afer 于 2022-12-24 02:18 编辑

AraTurambar 发表于 2022-12-23 08:01
我确实觉得这个片剧情展开总体脉络是非常明确和合理的，有点套路得过头了。出来混一定要还的，完美兑现。 ...

怎么说呢，黑帮线虽然在套，但是女仆线反而是独立的，只不过更被大家忽视，你要是看mgm的好结局，女仆线是成功的。而且很多隐晦的提现了凪治下女仆走偏的剧情，比如为了业绩竟然安排女仆接客。

而黑帮线也和无仁义之战之类也不太一样，日系黑帮一部分是出来混迟早要还，无仁义系则是典型好人没好报，祸害活千年，倒是凪去参加岚子追悼会，Mgm拿着枪把排位打了，然后说我枪里还有子弹，然后退出江湖，这是日系片的套路，主角最后肯定要退出极道、女仆的，而mgm还是干下去了。

另外mgm误入这个说法我不认同，这个世界观，秋叶原乱女仆暴力是人所共知的，mgm不至于不知道，只不过第一次还是被吓到了，而且没想到萌元素这么少，这也是凪的存在带来的。你要是硬套的话，更像广岛五部曲完结篇的松村保，武田对应岚子，大友对应凪，整个故事就是天政会在非暴力合法化转折中遭遇各种传统极道派和社会jg的阻力，而结局还是有谋杀，并没有得到和平。

nthrt · 发表于 2022-12-24 02:43

感觉做了一场梦

jacket · 发表于 2022-12-24 02:53

涂鸦全景

https://twitter.com/kusanagi_art/status/1606132441986449408

所以左下角的工口魔王到底指谁？

afer · 发表于 2022-12-24 03:23

桐谷华发表于 2022-12-23 21:23
港片受众也熟这套
不过这都什么年代了，任侠电影和古惑仔早就没人看了

没人拍了而已，教父现在还有人看，无间道也能打出一个中兴。

关键还是黑帮题材如果不拍**，就得走深度故事片，架构一个复杂的关系网，需要编剧和导演都出奇迹，相比特效片就好赚多了。

所以科波拉刚出来吐槽漫威的时候，那个圈子人屁都不敢放一个，后来钢铁侠出来也说的挺委婉的。

afer · 发表于 2022-12-24 03:25

Renes 发表于 2022-12-23 14:54
其实nagi的行为很好理解，自毁本来就是给矛盾复杂的过程，就像她对岚子的复杂感情一样

她清楚旧时代快要结 ...

不错，有深度，蝾螈确实是凪征服和胜利的象征

馬斯特壺 · 发表于 2022-12-24 05:01

女仆，到底是什么啊！

Garterbelt · 发表于 2022-12-24 08:30

RainbowSealife 发表于 2022-12-23 23:47
无论展开再怎么沉痛，也难改这动画的搞笑内核，黑猪艹死，您还是再扮成忍者吧
便当大放送，最后的 ...

猪店最后的做法本来就是要展示萌萌爱的女仆道，大家都是抱着死志上的，所以也没必要去想什么见面就被崩了怎么办之类

桐谷华 · 发表于 2022-12-24 10:13

ost放流了，爱美退场曲真不错

aptx8285144 · 发表于 2022-12-24 11:16

アルメリア发表于 2022-12-24 01:08
夹心酱是谁实在看不懂黑话

楼友给收了两个重要人头的粉毛取得代号，主要是此人好像没有名字

aptx8285144 · 发表于 2022-12-24 11:29

xvi黑翼公发表于 2022-12-23 19:08
我觉得前面有个回复说的很好，这片对黑道片致敬的越多，也越能说明黑道片为什么不行；

看楼里这么多无法理 ...

其实我觉得更为深层次原因是cry和pa在季番的篇幅限制下又不愿意放弃掉胡逼的那层皮，于是除了10话以及卢拉娜的死等那种少数纯粹的黑道剧情外，都撇不开胡逼的氛围

子夜微雪 · 发表于 2022-12-24 11:51

feliznavidad 发表于 2022-12-23 23:34
nagi已经死了群龙无首，很可能下面的人就是树倒猢狲散了。如果双方还要火并还把主角团打死，那女主铁定是 ...

我是觉得NAGI被杀是必然引起混战当场火并的，女主是因为已经中枪倒下了逃过一劫

而且各种意义上，其他人还活着就不应该只在轮椅上贴照片出场……

—— 来自 S1Fun

aptx8285144 · 发表于 2022-12-24 12:10

子夜微雪发表于 2022-12-24 11:51
我是觉得NAGI被杀是必然引起混战当场火并的，女主是因为已经中枪倒下了逃过一劫而且各种意义上， ...

其实按照“常理”来说，首席带来这些人已经在动摇的边缘了

，首席还杀了一个带头鼓掌的，所以她们还有没有拼死战斗的意志也很难讲

kenqqex · 发表于 2022-12-24 12:32

アルメリア发表于 2022-12-24 01:08
夹心酱是谁实在看不懂黑话

那个角色的声优是铃木爱奈，成名作一个是lovelive一个是邪神与厨二病少女的主角邪神酱 (读起来就是夹心酱

black199 · 发表于 2022-12-24 12:51

不过如果是以PA原创的剧情水平来评论的话，秋叶原已经算非常有嚼头的了，很多问题都是PA自己固有的，但至少有突破

xeseed · 发表于 2022-12-24 12:52

aptx8285144 发表于 2022-12-23 14:23
贴吧说夹心酱是以野兽的心态射向维新的心脏

草哪个贴吧啊

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