Cygames × P.A.WORKS 原创TV动画「秋叶原冥途战争」2022年10月

轮太 · 发表于 2022-12-23 05:47

NAGI对岚子的感情真的是。。。
为什么最后还是要灭猪店，因为恨啊
为什么岚子最后就能在和当年一样温柔的地方迎来最后，自己就只能孤独一人
拉面老板说涡子彻底没有家了，岚子对她来说就是最后一个在乎的人了
那之后还能怎么办呢，只有把所有东西都浇上汽油点一把火
最后射NGM也是，凭什么是你这种家伙啊，完全就是嫉妒下的自暴自弃

ardito · 发表于 2022-12-23 07:07

最后这野兽集团就这点兵力了？，代表带队才出来不到三十个

ardito · 发表于 2022-12-23 07:08

eyeego 发表于 2022-12-23 03:48
2018只是为了赛马娘这碟醋包的饺子吧

从36岁开始就是为了这碟醋吧

Carta_Issue · 发表于 2022-12-23 07:32

ardito 发表于 2022-12-23 07:07
最后这野兽集团就这点兵力了？，代表带队才出来不到三十个

手下之前说过怕条子，
你一大帮人上街的话肯定警察要来干预

Carta_Issue · 发表于 2022-12-23 07:40

我不太明白剪剪兔那粉红妹为什么会突然举枪爆头凪？
按道理说一来她杀了岚子没拉去沉东京湾，应该对凪感恩才对
二来这种还对剪剪兔念念不忘的人居然能编到参加血洗猪店的队伍里面就不可思议

其实野兽集团里面真应该有一个想取代凪位置的2号人物才对，这样剧情好些很多

Eubel · 发表于 2022-12-23 07:43

Carta_Issue 发表于 2022-12-23 07:40
我不太明白剪剪兔那粉红妹为什么会突然举枪爆头凪？
按道理说一来她杀了岚子没拉去沉东京湾，应该对凪感恩 ...

“剪刀手月月兔是我的家。”
“尽猪尽美是各位主人的家。”
应该是在这点上产生了共鸣，对代表的拆家行为做出了反抗。
2号人物难说，太子爷搞不好就是狮店那位

。

新HGCG · 发表于 2022-12-23 07:45

其实秋叶原冥途战争里“因果报应”的成分挺大的
而且有怨报怨有仇报仇
岚子再英雄,杀了人满门最后也要被幸存者复仇
末广再真爱,还是被曾谋杀未遂的人杀了
大BOSS再凶,也是死在自己害过的人手里
女主背弃和结拜姐妹的约定打断奶牛女仆一条腿,最后自己一辈子坐轮椅
个人觉得都是“出来混的总要还”的体现

afer · 发表于 2022-12-23 07:47

本帖最后由 afer 于 2022-12-23 07:57 编辑

这个结局怎么说呢，乍一看不算好，但绝对比很多番剧强很多。

这个结局就动画来说，几个主基调有没有变化？
1、主角人设变没变？
2、故事核心冲突展现没有？
3、最后冲突解决没有？4、全剧的世界观有没有漏洞？
5、最初吸引观众卖点破产没有？
6、缺点？

答：

1、主角人设变没变？

比起很多现在很多日漫，MGM可能在一个弱智番里就是烦人的害人的主角，但在这里虽然也烦人，但你绝对不会骂这逼坏，因为最后她还是没崩，虽然她傻里傻气，但这就是他选择道路，虽然中间也闹了情绪，但最终还是没变，知道行不通，她也用另一个方法坚持了下来，这个和作为反角的凪是真正达成对立的，两个人都对女仆有很深的执念，但一个诉诸于暴力，一个诉诸于女仆本身，中途我曾经说过岚子形象非常崩，现在反过来看，岚子死前终于发出了本声，这反而是说明岚子在血洗秋叶原的这么多年以来，自己的形象是崩的，反而是最终选择和凪和解，放弃报仇而选择猪，打算和MGM一起努力守护猪之后，才找回自己我，她只是想和大家在一起开心的当女仆。我看前几楼说最后轮椅出场画蛇添足，说戛然而止更好，实际上要怎么去看呢？你要是喜欢MGM认同她，结局MGM依旧元气满满的出现，哪怕是半身不遂，这个才是点睛之笔。（MGM36岁变漂亮了我想说……）
而再就是凪了，需要结合矛盾详细说。

2、故事核心冲突展现没有？

其实只要读懂凪最后一集的问题，就能明白主要冲突在哪里，她对于自己所作所为也是心里有所亏欠的，尤其是美千代小姐，对岚子的强烈的嫉妒心最终让她产生了杀心，她毁灭美千代是因为她执着于美千代武斗派的形象，而逼岚子则是希望岚子对她认同，而岚子坏掉后，她的事业也走上巅峰期。这点也体现在她刻意打压猪这点，从一开始大家就知道猪不是没有好的女仆（她早就不做人了），反而是她有意为之，原因就是猪店曾经是美千代、岚子经营的地方，猪排名垫底实际上是长期经营的结果，并不是岚子出狱之后才这么安排的，这个剧情表达很隐秘，而比赛上，岚子认为这种排名是因为她才导致猪被针对，这也反应了岚子的单纯，让观众忽略了她这么多年其实一直故意让猪吊车尾。实际上凪和猪的矛盾，表面上来自于自己和岚子的矛盾，实际上更深层的执念来自于MGM夺魁后，猪店通过自身努力打破了她通过暴力支配的生态圈，直接侵犯了她的自尊心，让她对自己所作所为产生了怀疑，之前猪的崛起，就让她感到了危机感，回看动画，她大部分时间在意的，还是猪的位置。不过凪也不是完全无情的，在岚子对她卑躬屈膝之后终于达到了一种平衡，也算是一种相互间的认同，实际上这段反而是她毫无表情的演出中，最体现人性的一面。而且最终岚子在她的掌控下，多少也算是对她自己的一个自我安慰、自我麻痹。但蝾螈这一刀彻底把她弄醒了，或者说弄疯了，她在乎的人既然都不在了，那她最终决定为自己的信念坚持到底，所以最终他对猪开始歇斯底里了，面对大部分人的反对，她依然左右横跳一意孤行，主要是她否定任何认同美千代和岚子的事物，以至于她无法接受自己一手打造的狮子认同MGM的行为，结局这一枪不仅给了狮子，更是亲手摧毁了她所执着建立的事业。

3、最后冲突解决没有？

解决了，而且不是日式和稀泥，不是主角黑化，也不是啥圣母**，而是有怨报怨，有仇报仇，上面我说了，蝾螈的复仇对象是猪（MGM可是案发现场主犯），而熊猫则是全剧仇恨和心灰意冷的化身，这两最后一个是复仇者残存的理智动的手，一个是心灰意冷之人给的暴击，但最终应该是以凪的死开始，秋叶原开始放下仇恨和仇杀结束，所以我才说最后轮椅出场的MGM才是整部精髓。理解这个，也就能理解最后蝾螈的那一枪更多来自于她自己对MGM的认同，而熊猫补的那一下，则是代表着强烈的复仇意味，所以那一枪大家可能莫名其妙，但那一竹竿过去就会觉得真的爽。前者是理性的，后者反而是本能驱使。
而凪这个罪魁祸首，旧时代的形象，直接给了一个毁灭的结局，没有洗白，没有和解，非常合理，最后是理智和情感上联合给了一个致命一击。你出局了，你疯了，故事应该从你这结束了。

4、全剧的世界观有没有漏洞？
没有，因为全剧无论是女仆这个职业，还是极道这个暗线，都是非常职业化和现实化的，比如切马尾会哀嚎，临死都要学牛叫，你设定是牛就是牛，设定是忍者就是忍者，不干了立即变普通，只要是核定足够魔法，就没有破绽，人们需要的就是一本正经的胡说八道，相比某些故弄玄虚搞啥乌托邦搞啥大阴谋的不知道高到哪里去。

5、最初吸引观众卖点破产没有？

没，因为女仆、少女、打枪、极道贯彻始终，杀伐分明，无论如何女仆是主线，当好女仆杀必死是首位，而大家最后也是要看这个虎逼玩意怎么收场，而不是一会死贴贴，一会啥玄幻世界观，最后两条线跳来跳去的破玩意。

6、缺点？

实际上不足很多，因为喜剧的基调，导致中途故事展开要么太水，要么太赶，发疯的时间完全不够用，观众必须大量脑补或者带脑子看，我觉得不喜欢极道片、黑帮片的肯定不会明白这是啥。毕竟这个没有办法像《教父》那样给你大量光影明暗对比+镜头留白给你想清楚这些问题。所以总体还是粗糙的，但咱喜欢这糊逼味，爷就好B级片这口。

总结：所以这个番的立意还是挺高，属于开始看别扭，后来越看越有味的那种，但缺点也是有的，就是独白陈述太少，感情戏不明显，剧情发展太快没铺开，所以这番普遍2次看的时候比第一次看感觉带感很多，因为你开始思考这里面角色为啥这么做。

AraTurambar · 发表于 2022-12-23 08:01

本帖最后由 AraTurambar 于 2022-12-23 08:06 编辑

afer 发表于 2022-12-23 07:47
这个结局怎么说呢，乍一看不算好，但绝对比很多番剧强很多。

这个结局就动画来说，几个主基调有没有变化？ ...

我确实觉得这个片剧情展开总体脉络是非常明确和合理的，有点套路得过头了。出来混一定要还的，完美兑现。新时代没有载老人的船，完美兑现。黑帮那部分简直是套模板出来的。

至于女仆部分实话说我觉得完全没有超现实。现实里的暴力团不就在开珍珠奶茶店吗？要真有女性暴力团，开女仆咖啡厅不也很正常吗？说到底做的生意才是主业，赚钱主要还是要靠主业，暴力是附属于主业的。

演出的胡逼就只是演出而已，完全不破坏甚至可以说是过分合理的内核。我其实觉得演出不一定对应现实，也不定真死了那么多人或者搞了那么大场面。其实八十年代山口组内战也就打死几十个人而已，进入新世纪以后死一个人都算大事了。

isa2456 · 发表于 2022-12-23 08:21

2018年之后只剩なごみ一个也挺正常的，女仆最后还是吃的青春饭不是么

不能摸的屁屁 · 发表于 2022-12-23 08:39

36岁ngm好涩，还坐轮椅

hjy122456 · 发表于 2022-12-23 08:41

不知道能不能出后日谈，想看大龄梦千

最强惠酱 · 发表于 2022-12-23 08:55

毕竟是女仆，当然要以女仆的方式结束，看得我又笑又哭，绝了

三尖酸努努 · 发表于 2022-12-23 08:58

最后一集逻辑彻底崩了，展开也实属强行，很难让人满意啊

达达葱2 · 发表于 2022-12-23 09:14

Carta_Issue 发表于 2022-12-23 07:40
我不太明白剪剪兔那粉红妹为什么会突然举枪爆头凪？
按道理说一来她杀了岚子没拉去沉东京湾，应该对凪感恩 ...

灭了自己帮派的老大在你面前打完了子弹
不动手等过年么

D.Ramius · 发表于 2022-12-23 09:25

本帖最后由 D.Ramius 于 2022-12-23 09:28 编辑

拉面屋老板就死得挺莫名其妙（话多

其实挺多故事都没展开，毕竟篇幅就那点，想看日后谈+1，
最好日前谈也有，比如店长的黑历史

keasen · 发表于 2022-12-23 09:30

收得还行吧，不算好但起码平稳落地了，要是奈古美死了可能会更好一点。

Renes · 发表于 2022-12-23 09:31

这片子因为核心内容太典了，所以其实内容很扎实，逻辑很通顺。

但就是因为太典了，他用了很高密度的演出和信息量，导致这片子后劲其实挺大，很多东西越琢磨越对味儿。

第一遍看重点很容易被快速的剧情转折和荒诞演出带着走，第二遍或者回头去想就能感觉到

越是了解1999年日本社会背景和yakuza题材越能明白这片子在讲什么

很典型的就是nagi的角色塑造，全片都没有给过她心理描写，但这个角色所有的塑造其实都在表情、台词还有她的回忆里，她的行动逻辑是建立在当时时代大背景下的。

你想得到，就能明白她最后为什么选择在猪店自我毁灭，想不到就会和那几个干部女仆一样，觉得这人莫名其妙反复横跳，搞不懂再干嘛。

但是唯独一点所有人都明白，那就是时代变了

loli炮 · 发表于 2022-12-23 09:33

凪最后就如同一个穷途末路的暴君一样心态孤家寡人举目皆敌
最后这集确实是凪回不是奈古美回

布莱士·西伯利 · 发表于 2022-12-23 09:35

偏离任侠片是肯定偏离了。毕竟任侠片最在意江湖义气，报仇和兄弟情是重中之重。
女仆片因为女仆团体是黑帮结构，所以女仆的部分一直都被削弱。

感觉与其说就是整活片，比如说幸好是整活片，乱来也没事。

有机终端 · 发表于 2022-12-23 09:35

奈古美要是最后死了的话，感觉感觉还能更好一点，不过现在好像不流行死主角了

—— 来自 HUAWEI TAS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Renes · 发表于 2022-12-23 09:36

D.Ramius 发表于 2022-12-23 09:25
拉面屋老板就死得挺莫名其妙（话多

其实挺多故事都没展开，毕竟篇幅就那点，想看日后谈+1，

以前猪店那个位置是全秋叶原权力的顶点，楼下拉面店怎么可能只是普通的拉面店，他实际是黑道的军火商和情报贩子，给人供枪供情报的的，也是旧时代的残党。时代变了，旧时代的人一个都到不了新时代的。就和岚子nagi再也无法一起在他那吃拉面一样，一切都回不去了。

loli炮 · 发表于 2022-12-23 09:37

起初抱着女主拯救世界带来新纪元的期待根本就是错的，女主在这片里就跟过客一样体验时代大潮卷死的旧时代无能为力无可奈何

loli炮 · 发表于 2022-12-23 09:45

我想除却这片的萌豚皮大概能看哭不少老黑道

杜微 · 发表于 2022-12-23 09:45

说实话我本来以为女主就是结局冲着靠自己的死来人工造神去的……因为死人才最好成为传说任人阐述……坚持女仆的萌之心而死，多有悲情色彩适合作为旗帜挥舞啊……没想到没死，不过不死也有不死的好处吧……

AraTurambar · 发表于 2022-12-23 09:46

本帖最后由 AraTurambar 于 2022-12-23 09:49 编辑

loli炮发表于 2022-12-23 09:37
起初抱着女主拯救世界带来新纪元的期待根本就是错的，女主在这片里就跟过客一样体验时代大潮卷死的旧时代 ...

本来时代的浪潮就不是下面的帮派分子所能决定的，他们说什么做什么也没用的，甚至nagi这个地位也可以说她什么都不是。

赤尾敏、儿玉誉士夫、田中清玄这些人都不是帮派分子出身，而帮派分子永远也到不了他们的位置。

能苟到赛马娘的时代，转型成开正经奶茶店，已经是梦幻般的结局了，现实中的黑道又有几个能过得和女主这么好呢？

yudms1 · 发表于 2022-12-23 09:47

完结撒花，感谢PA，居然在2022年还在做这么对味儿的黑道片

不过不知道是不是因为我老了，导致我对女仆妹子们的夹子音过敏

loli炮 · 发表于 2022-12-23 09:54

AraTurambar 发表于 2022-12-23 09:46
本来时代的浪潮就不是下面的帮派分子所能决定的，他们说什么做什么也没用的，甚至nagi这个位置也可以说她 ...

我印象挺深的一段佐贺里的不良就是个社会弃儿一般的悲剧角色 cy真的三观很正一直教人莫走歪路

AraTurambar · 发表于 2022-12-23 09:56

loli炮发表于 2022-12-23 09:54
我印象挺深的一段佐贺里的不良就是个社会弃儿一般的悲剧角色 cy真的三观很正一直教人莫走歪路 ...

女主是误入，也没得法子。

scorbian · 发表于 2022-12-23 10:10

我倒是对这个结局挺满意的，ngm要一路杀到底才是ooc，这种挣扎和最后和凪对峙的这种形式也不会像前面几集一样显得太圣母，人物的弧光至少完成的不错

—— 来自 vivo V2227A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

meailove · 发表于 2022-12-23 10:11

这片的评价感觉会很两级分化，特别是那些单纯被第一集整活吸引来的观众

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aimujie · 发表于 2022-12-23 10:17

突出一个混沌

Renes · 发表于 2022-12-23 10:18

本帖最后由 Renes 于 2022-12-23 10:43 编辑

黑帮不管杀再多人，赚再多钱，表面再怎么风光，什么一统天下，什么掌握整个秋叶原，在时代大潮面前都不堪一击
政府已经不需要黑帮那一套帮忙维持基层秩序了，随着政府内部变动，新法案出台。警察体制改革，内部清洗整顿，保护伞也消失了。

所谓的仁义也从过去朴素的江湖准则变成了现在用来改善黑道形象的概念，确实到最后只有萌萌Q能救女仆了

8frames · 发表于 2022-12-23 10:26

劲很大，光是看完之后让人还保有讨论欲望这点就比那堆“平稳落地”强了
但是结局还是多少有点差强人意

，他要么就再多补一段，把最后那个场面是怎么收拾的讲明白，让2018不至于太突兀
要么就干脆利落，停留在熊猫的标枪那一幕结束

8frames · 发表于 2022-12-23 10:26

劲很大，光是看完之后让人还保有讨论欲望这点就比那堆“平稳落地”强了
但是结局还是多少有点卡在差强人意

，他要么就再多补一段，把最后那个场面是怎么收拾的讲明白，让2018不至于太突兀
要么就干脆利落，停留在熊猫的标枪那一幕结束

aimujie · 发表于 2022-12-23 10:29

不是很了解日本黑道，之前还想怎么圆回来女仆和平化的转变，看完最后一集发现根本不用圆，因为时代变了
屑店长为什么这么屑真的是一点不讲

ieahgiergn · 发表于 2022-12-23 10:38

现在想想，这部片警察完全缺位，真的不太行；一开始还以为大衣哥是警察的人，结果就一杀手，有些剧情设计，让警察代劳，其实会好一点

Wildfire · 发表于 2022-12-23 10:41

旧时代残党最后的挣扎，出来混迟早是要还的

Renes · 发表于 2022-12-23 10:53

本帖最后由 Renes 于 2022-12-23 11:02 编辑

ieahgiergn 发表于 2022-12-23 10:38
现在想想，这部片警察完全缺位，真的不太行；一开始还以为大衣哥是警察的人，结果就一杀手，有些剧情设计， ...

日本黑道的兴起其实就是日本战后基层治理能力缺失，政府内部混乱的产物，警察本来就是收钱的保护伞，只要不搞太过分都能压下去。。但是随着政府内部改革，新法案推出，警察内部整顿，来自警察的压力越来越大了，这集也看出来了，岚子的死其实算是加剧了警察方面的压力，奈古美才可以捡回一条命。

警察缺位一开始是保护伞所以很正常，最后重点讲女仆，没必要再具体描写警察了，但是警察的压力作为背景是渗透在每一个环节的，而且nagi死这件事其实是警察乐见的。

古桥一浩 · 发表于 2022-12-23 10:59

Ngm装b没两分钟就被揍成猪头太有趣了。

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[新闻] Cygames × P.A.WORKS 原创TV动画「秋叶原冥途战争」2022年10月

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