6.28更新逆转裁判20周年心音票数不如鹦鹉谈谈逆转5的问题

和真克瓦尔 · 发表于 2022-8-13 19:36

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飞霞精灵 · 发表于 2022-9-3 12:04

和真克瓦尔发表于 2022-8-13 19:36
同意看好第三章学园里那仨升压药全变成可操作（虽然5代cp除了内部爱夕神心音外应该都阵亡了吧） ...

挖个坟，突然感慨一下，夕神心音这CP卖得有点太炼铜了

成步堂和真宵好歹也是真宵到17岁了。
我对五代有人天天喊他俩结婚，最大的不适感就从这来的。

飞霞精灵 · 发表于 2022-9-3 12:05

和真克瓦尔发表于 2022-8-13 17:07
终于找到钞票头截图了。以及逆5原定律师有五个，山崎您是真的流弊

三个律师其实在5代已经够捉襟见肘了，除了心音颜艺耍宝这些小设计有点意思，剩下整体形象一个没捏明白

飞霞精灵 · 发表于 2022-9-3 12:14

子夜微雪发表于 2022-6-30 21:08
其实我觉得4代和检事1在这方面做的还不错。
检2就开始浮夸了，但大家显然不怎么有意见。说不定确实有心转 ...

实际上来说所有逆转后续的问题，角色浮夸、撒泼打滚、真凶动机不明、演出拖沓、个别角色智障严重拉低观感、剧情缺乏代入感和爽快感，几乎都能在复苏里找到因子。
前段时间重新打复苏，刚开头老成自述真宵走后自己颓废到一个案子都没接，就已经严重OOC了

亚双义其实就是沾了所有先祖+寿沙都的粉丝滤镜视角。人帅，拿得住场（比起萌新期先祖），仗义，为朋友两肋插刀，有梦想（至少前期看来如此），BGM好听，这几个就足够了。偶尔还有点大舌头的乐子。

毕竟先祖开场到寿沙都正式入队最糟心的那段时间，是没其他队友的，甚至从某种意义上讲，寿沙都在大逆1-2的前期怀疑先祖阶段的言行，也拉不上去好感。

子夜微雪 · 发表于 2022-9-3 12:47

本帖最后由子夜微雪于 2022-9-3 13:03 编辑

飞霞精灵发表于 2022-9-3 12:14
实际上来说所有逆转后续的问题，角色浮夸、撒泼打滚、真凶动机不明、演出拖沓、个别角色智障严重拉低观感 ...

我重温三部曲的时候，复苏是唯一打不下去的章节，而且复苏还涵盖了三部曲里最难最恶心的成就

鉴于时代和炒冷饭需求，我对复苏的恶意没有5、6代那么深，后续放大缺点，人设想一出是一出的情况愈演愈烈我也没好意思归因于此

唯一不能接受的，还是它对于一二代之间御剑的“重生”采用了最没意思的解构——风头正茂的天才检察官出走不是因为寻找自我，而是被局长穿小鞋待不下去了

大逆2的时候，亚双义是真的菜的不忍直视，而同样是新形态登场，初始略菜的寿沙都给人观感就很棒

但不能否认3种形态、4首bgm的时髦值是真的高，龙之介都没这待遇。

—— 来自 S1Fun

飞霞精灵 · 发表于 2022-9-3 20:22

子夜微雪发表于 2022-9-3 12:47
我重温三部曲的时候，复苏是唯一打不下去的章节，而且复苏还涵盖了三部曲里最难最恶心的成就
鉴于 ...

所以时至今日，我还是很好奇当年复苏到底是怎么过的企划，谁主笔的剧本，以及究竟巧舟是新想法太多还是赶鸭子上架，或者单纯的就是被掣肘or团队新想法完全改过了他的影响力，从角色到人设的没味儿力度太大了，甚至写不出一个有动机的反派，简直不像写完了整整三部曲的巧舟能干的事

复苏的直观感觉就是逆转系列里最好的要素样样没继承，后续作品问题来个全盘都有。
包括御剑……其实虽然二代当年也有点卖关子过于强行，但也算圆回来了。

亚双义确实……第二部露怯速度太快，感觉瞬间就切回1-1和先祖一起冷汗直流的形态了。

角色很讨喜，但确实没那种和二代已经大幅进步的先祖成为足以一较高下的宿敌级别的水准。

GALLADE · 发表于 2022-9-3 22:43

亚双义这个人物是立体的，有表里之义各需要贯彻

但是2再出来的时候表的已经被先祖做好了（也是他自己期望的），仅剩的里的部分则甘愿当枪使，那自然就不太讨好

蕾丝控 · 发表于 2022-9-4 08:19

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大江户战士 · 发表于 2022-9-4 08:20

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DET · 发表于 2022-9-4 09:06

本身亚双义这个角色一开始也是龙之介在自己心里造神，当然大逆1人死了随便夸，大逆2当然与心里有偏差，另外感觉大逆1人气比大逆2高，可能是因为大逆发力太后期了，没让人熬过去吧

DET · 发表于 2022-9-4 09:14

意念给楼主加鹅，感觉逆转后期的人设都变得有点夸张了，法庭这种场合就不应该配比较夸张的形象，逆1审鹦鹉至少让人惊讶乐呵一下，但是后面这种夸张的事情太多，给人儿戏一样的法庭，导致主题的严肃度大幅下降

x1034 · 发表于 2022-9-4 10:08

56两代已经全是噱头了，什么没有情感的Boss，会通灵的公主，只是增加所谓的冲突的工具，打完也只会记得的也只有这么个噱头，而不像前4作，对角色的印象会更深

飞霞精灵 · 发表于 2022-9-4 11:55

x1034 发表于 2022-9-4 10:08
56两代已经全是噱头了，什么没有情感的Boss，会通灵的公主，只是增加所谓的冲突的工具，打完也只会记得的也 ...

不管大和尚还是公主的设计都够失败的。
逆转之前是突出一个人设反套路。看似经典设计的角色之下，带来或者真实或者黑暗的反转，这也是“逆转”的精髓所在。面相凶恶的明星实际是好人，马戏团大明星实则土包子，春风般美男子骨子里是恶魔，研究通灵的最怕鬼，黑帮病娇实则深情，怪盗和侦探互为反转。连御剑这种传统傲娇男，也是表面心黑骨子里正义感和自责感极强的人物，还自带成长。

结果到了蕾法这……她真就一纯纯堆叠属性的傲娇萝莉走到黑啊

卡婊几乎就是贴脸告诉玩家我们捏了个你们喜欢的傲娇萝莉快来舔，突出一个造噱头都简单粗暴。

飞霞精灵 · 发表于 2022-9-4 11:57

DET 发表于 2022-9-4 09:14
意念给楼主加鹅，感觉逆转后期的人设都变得有点夸张了，法庭这种场合就不应该配比较夸张的形象，逆1审鹦鹉 ...

非巧舟系里评价最高的逆转系列作应该是逆检2，即便这样，也有御剑扔徽章“我只相信自己”这种中二到爆的演出，更不用说后续正传的法庭一个比一个智障了。

飞霞精灵 · 发表于 2022-9-4 11:57

蕾丝控发表于 2022-9-4 08:19
别在这儿456加复苏了，还是看看远方的大逆转吧，家人们。

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 10 ...

啥时候吐个三出来啊，虽然故事已经讲完了，但大逆系列的角色们都太有趣了实在不忍心抛弃。

子夜微雪 · 发表于 2022-9-5 20:45

飞霞精灵发表于 2022-9-4 11:55
不管大和尚还是公主的设计都够失败的。
逆转之前是突出一个人设反套路。看似经典设计的角色之下，带来或 ...

时代更迭啊，现在怎么看也是直接贴标签造噱头更能吸引新人

但我觉得单说突出的是人设反套路还是有失偏颇，尤其是5、6代每章都有个别表面XXX实则○○○的角色，反而让人觉得套路得很。
抛开巧舟滤镜来说，检2在信叔的正义和包庇儿子的反差，美云的元气和病弱的反差做的就很好。而我最喜欢的还得是大逆里大和抚子与不让须眉、正义青年与复仇检事的两次反差。
因此简单概括来看，5、6代的好坏老师、好坏绑架犯、好坏双胞胎、更不用说两个忠跳反反跳忠的检事——都太标签太套路了。相比检2，5、6代在人设上究竟有没有下功夫堪称一目了然。

—— 来自 S1Fun

大江户战士 · 发表于 2022-9-6 01:46

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NaYo丶 · 发表于 2022-9-6 22:25

逆6就可以看出新音的尴尬了
心音那个案子感觉就是为了让心音登场硬凑出来的

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

jimclack · 发表于 2022-9-6 22:34

心音除了贡献了个紫色丝袜腿什么都没能留下

topia · 发表于 2022-9-6 22:37

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飞霞精灵 · 发表于 2022-9-7 10:36

子夜微雪发表于 2022-9-5 20:45
时代更迭啊，现在怎么看也是直接贴标签造噱头更能吸引新人
但我觉得单说突出的是人设反套路还是有 ...

所以才说卡婊一旦把东西交给只要噱头的制作组，那水平是真的惨

大逆和逆转6差不多前后脚出来的，大逆那边人设就显得朴实很多，但你翻开里面，吉娜杜莎夫人和大话王太太啥的真就突出一个我见犹怜。

巧舟之下的确逆检2是最好的，最主要是人物有弧光和成长，信乐盾之就属于设计得很好的角色。4以后喜欢给角色填太多足以扭转人设的设定，也就是反转和噱头是有了，但和人物的内核包括弧光是跟不上的

花礫 · 发表于 2022-9-7 12:31

入坑1，4刚上来因为风评和情怀踩喜子，但4里老成蛰伏多年最后发力的逼格我很喜欢，4在我这里主要是案件和某些玩法不行。
结果到了5，老成的城府没了又开始丢脑子逗比，心音纯新人没啥存在感，这么对比一下来好像也就喜子有点成长。
心音对我来说是全新的角色，没任何偏见的，一开始把她当推理工具人还行，但后面她跟夕神扯上关系后就开始不对劲，CP卖的太刻意差评。

飞霞精灵 · 发表于 2022-9-11 13:15

花礫发表于 2022-9-7 12:31
入坑1，4刚上来因为风评和情怀踩喜子，但4里老成蛰伏多年最后发力的逼格我很喜欢，4在我这里主要是案件和某 ...

4的喜子还行，作为新手律师还是有点意思的，虽然高光全被美贯和老成抢走了。
5的喜子退化度堪比老成，“为了相信你所以去怀疑你”差不多可以竞争逆转史上最烂的一句台词

和夕神卖CP不光太铜了，还有个雷点是整个案子完全低配DL6。

飞霞精灵 · 发表于 2022-9-11 13:16

另外发现楼主居然被永久了……
赶紧转生个新号啊

流连成双 · 发表于 2022-9-11 19:24

本帖最后由流连成双于 2022-9-11 19:34 编辑

复苏的作案动机有啥没写明白的，低配版鸽王啊……居然还有人怀疑复苏不是巧舟写的可还行。复苏真说槽点那就是那么大一块就差不多在视线高度的血迹居然没擦吧，不过这事在boss谢幕那段跟审判长的对话里算是剧本自己也给点出来了，而且那两句对话我个人认为对审判长和boss的角色塑造来说都极其关键，是我很服气的一个点。

毛头小希 · 发表于 2022-9-11 20:13

飞霞精灵发表于 2022-9-11 13:15
4的喜子还行，作为新手律师还是有点意思的，虽然高光全被美贯和老成抢走了。
5的喜子退化度堪比老成，“ ...

那段台词虽然看起来很白眼狼，但是讲的应该是相信可以，但是需要有理有据的相信，而不是因为有交情就嗯相信，他也是相信成叔（和心音）能找出足够说服他的依据才站到对立面上去的，毕竟死了竹马基友心神大乱着呢
我记得5刚出那会儿对喜子的人设补完还是挺受好评的，不再是4那样被牵着鼻子走的愣头青工具人了，人物投票一度冲到第一位
但是6再往上补就有点过了，什么异国国王的干儿子，凭空多个王子哥哥公主妹妹，都快成杰克苏了

哈扎马 · 发表于 2022-9-18 17:43

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飞霞精灵 · 发表于 2022-9-18 17:47

哈扎马发表于 2022-9-18 17:43
来也弄到了梦寐以求的正牌戏服，已经真香我写帖子没啥备份的习惯，只有最近的二次更新有留档，不 ...

不容易，总算复活了，戏服可以有

哈扎马 · 发表于 2022-9-18 17:51

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哈扎马 · 发表于 2022-9-18 17:53

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哈扎马 · 发表于 2022-9-18 17:55

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chdhdhd · 发表于 2022-9-18 17:55

哈扎马发表于 2022-9-18 17:43
来也弄到了梦寐以求的正牌戏服，已经真香我写帖子没啥备份的习惯，只有最近的二次更新有留档，不 ...

很还原原作剧情。
下次如果又不幸要换号，干脆叫结城照美好了

哈扎马 · 发表于 2022-9-18 17:57

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飞霞精灵 · 发表于 2022-9-18 18:06

哈扎马发表于 2022-9-18 17:51
最近几天重温了幽灵诡计，和我前面提到的逆转5和幽灵有很多重合的元素，我现在怀疑这个炼铜要素也是缝合 ...

太君喜欢炼铜也算世人皆知，最近火热的2077动画，扳机社就坚持要求Becca必须是萝莉

卡普空也不能免俗就是了。尤其巧舟也好这口，春美美贯爱丽丝一大把。
但后面的蕾法和幼年心音都卖得太赤裸裸了。
不过你还别说，心音和凛音在人设上的确有不少重叠感。

其实逆转一直在试图规避主人公之间的爱情戏这个套路，结果夕神心音这俩就差直球

哈扎马 · 发表于 2022-9-18 18:11

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哈扎马 · 发表于 2022-9-18 18:11

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哈扎马 · 发表于 2022-9-18 18:21

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子夜微雪 · 发表于 2022-9-18 19:27

哈扎马发表于 2022-9-18 18:11
重温幽灵后越发感到悬疑系甚至所有剧本中对《翻牌》设置的重要…虽然反转不可避免的会把牌面（初见角色印 ...

我吹gt近十年，也是同样抱着“这应该是所有作品都需要做到的事”，一个好作品好叙事都应该有的东西——既不靠宏观场面，也不靠惊天反转，而是每章不到半小时，但总留一个扣让你好奇到非得打下去不可。这个扣可能是被困某地，可能是看到死人，可能是凛音又死辣太没人性辣，也可能是看到死囚画出了自己的肖像、看到现场出现了另一个自己。
这个扣可以是“翻牌”，也可以只是把剧情牌打出来，但管中窥豹的那一刻，你所展现的东西应该是激动人心的，具有充足的未知性，或颠覆性，或想象空间，让我带着无限好奇心和驱动力打开下一章。
我回过头来觉得这点东西应该是叙事的基本，但大部分作品，尤其是二次元，也就故事开头能做到上点噱头罢了

—— 来自 S1Fun

哈扎马 · 发表于 2022-9-18 20:05

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哈扎马 · 发表于 2022-9-18 20:24

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