6.28更新逆转裁判20周年心音票数不如鹦鹉谈谈逆转5的问题

快乐のd · 发表于 2022-6-27 16:59

如今想想挺后悔，
5当年入的原价正版，不能说素质有多低，
就是让我彻底没了再去买6的想法，
6后来云了结果意外的还行，但终究是没去买，
现在手里单独一个5的卡带看着就尴尬。

LMBS · 发表于 2022-6-27 19:53

最近重打合集，这456 检事合集不打算出了吗，正好除了123的剧情，其他全忘了

宅音 · 发表于 2022-6-27 20:03

卡普空炒冷饭不如把检12打包再炒一遍

redsouris · 发表于 2022-6-27 21:16

6其实还行，成步堂虽然混的不如御剑，跑到异国他乡吃瘪总比在老家当回愣头青说的通。
托宣活人骗死人，死人骗活人的玩法也比5那个心理学搞的有意思。

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

和真克瓦尔 · 发表于 2022-6-28 14:12

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和真克瓦尔 · 发表于 2022-6-28 14:21

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和真克瓦尔 · 发表于 2022-6-28 14:23

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和真克瓦尔 · 发表于 2022-6-28 14:23

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和真克瓦尔 · 发表于 2022-6-28 14:24

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和真克瓦尔 · 发表于 2022-6-28 14:25

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和真克瓦尔 · 发表于 2022-6-28 14:26

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和真克瓦尔 · 发表于 2022-6-28 14:28

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和真克瓦尔 · 发表于 2022-6-28 14:28

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和真克瓦尔 · 发表于 2022-6-28 14:33

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子夜微雪 · 发表于 2022-6-28 14:45

说成叔没有4的积累其实也太难为新剧组了，黑化成的气场一般人做不出。但我寻思5、6代的成叔连3的水平都不如了啊

5代还给他造了一个我最讨厌的“虚张声势”的梗，现在提成步堂打官司必提虚张声势属实看着来气，成叔给人感觉水平下降也是必然的了。
至于给5、6代修正路线这事，我当年左思右想发觉，把成步堂删了体验最好

让喜子来能加戏，让心音来能成长，就成叔除了卖情怀啥意义也没有。这事就很尴尬，因为4代被人唾骂的最大理由也是删了成叔戏份

只能说巧舟觉得成步堂的故事完结了不仅是个人理由，其实是有内在逻辑的。
主视角叙述没有差异性这锅，在我心里比其他的问题排序稍微靠后一点。毕竟这属于精益求精的事，新剧组从剧本到人设到系统没一个玩熟练的，还要他们做出视角差异估计直接解散比较快

当然这个问题其实也是删了成叔更容易，剩下两位直接做性别差异叙述简单的多（我上我也行

）

—— 来自 S1Fun

飞霞精灵 · 发表于 2022-6-28 14:58

和真克瓦尔发表于 2022-6-28 14:26
审鹦鹉当年玩的时候先爆笑后一转浑身鸡皮疙瘩，逆1对玩家心理的拿捏没得说。 ...

逆转前三部，每一代都有那种“明明这不是恐怖镜头、但TM这个地方让我浑身发毛”的细节。
比如小百合“不要忘了1226”，大婶“机会还会再来”，千寻回忆案子里的那个小瓶，果然君的世界名画……
现在回忆起来还是觉得太精彩了。

飞霞精灵 · 发表于 2022-6-28 15:01

和真克瓦尔发表于 2022-6-28 14:24
牙硫哥和他那个黑锁已经是月球坑，圆不上也没人愿意去擦那个屁股，索性不提。同时牙琉弟也非常的外围，和 ...

4黑历史化之后就是彻底的全面白开水。牙硫弟这个角色除了跟喜子卖个CP之外没有任何实际存在意义。
其实能看出来逆转团队在1-3的律检双方关系已经描写得差不多到头之后，想找个不那么对立的亲和友善进步版，但结果彻底功亏一篑。做BOSS气场不足，击败了也没有快感，甚至连牙硫哥俩的兄弟情都体现不出来。
到现在能有的印象就是空气吉他了。

当然即使就单独一部来说，牙硫兄弟的塑造也挺失败的，逆转之前还没有通过两部作品来塑造完成的反派or检察官。哪怕狩魔冥都是一部2代来个惊艳结局小表情塑造完毕。

子夜微雪 · 发表于 2022-6-28 15:13

本帖最后由子夜微雪于 2022-6-28 15:55 编辑

超级系舞台这个事就比较复杂了，我上我不行

说到底，“杀个人还要上法庭”这事就显得很不超级。而且6代的舞台放在逆转全系列（雷逆除外）算是最超级的那个了，又是外国审判又是灵能法庭的。
咱就结果论来看，超级系舞台导致的问题也更多了。其一就是架空国极大降低了代入感，甚至认同感都很难建立起来。虽说这是笔力问题，但搞这么个超能力背景，还要落实回现实法律，甚至主角团还全是普通人，这活确实不是一般人能干的。
其二是超级系，或者在推理界更像是“设定系”，这个操作不适合现阶段的逆转。一个好看的设定系推理，要么把这个“设定”（系统）玩得滚瓜烂熟，要么直接抛弃推理篇幅走社会派。逆转的玩法显然没法走第二条路，但6代教学关以外的5个案子，3个半都不用水镜。第三案专门为了水镜做了个密室，密室一打开啥都懂了。第五案干脆是查5分钟“监控”全场的人都懂了。讲道理被隔壁大逆转的二人转系统吊打

其三是新剧组显然驾驭不了超级系人设。这事确实跟舞台本质还是现实背景挂钩，但超级系人设也不是不能打官司，关键在于这些“超级系”的金玉其外，“内在逻辑”的败絮其中，结果这些超级最多也就发挥在豹变环节，确实让5代开始的豹变越来越浮夸（这我得为大逆转说一句，除了天鹅女的豹变以外所有的都很收敛）
题外话，当年批判4代的时候也有人提过人设与案件过于黑暗，人均共犯，某种意义上这或许是“超级系”的出路也说不定

————
想了想还是有些不吐不快。新剧组其实真的跟追求超级系，就是不适合逆转，尤其是模拟太和水镜。而且这两个系统对于5、6代的舞台影响十分巨大。
横向对比来说，勾玉、看破、二人转、陪审每个系统都是可以加在任何案件里的。模拟太硬性要求每个案子出现一个自闭儿童让主角方开导。水镜直接让核心诡计都为之服务了。
更深一步，模拟太这个系统本身说服力不高也就罢了，论破的那一刻永远是打其他证人而不是真凶，爽点都不如看破的。水镜就更扯了，开庭就开始论，论完两边就当没发生过似的接着走流程上证人，一次都没当过核心证据，甚至不进法庭记录，不知道怎么想的。

—— 来自 S1Fun

子夜微雪 · 发表于 2022-6-28 15:18

飞霞精灵发表于 2022-6-28 15:01
4黑历史化之后就是彻底的全面白开水。牙硫弟这个角色除了跟喜子卖个CP之外没有任何实际存在意义。
其实能 ...

考虑4代的特殊情况，我能接受幕后黑手（雾人）需要两部来塑造，而且显然原本就是这么打算的。响也则是小夜曲章玩砸了，这个人设也就虚无缥缈了起来。
毕竟大逆转分割商法都搞了，整个喜子两部曲也无伤大雅嘛

我觉得但凡围绕一人和一个系列案塑造，也不会比五代更差了

—— 来自 S1Fun

yuuji · 发表于 2022-6-28 15:19

躺平了想想，5真按4的路线往下走说不定真能走通

4成上导师位，平时蹲事务所，危急时刻像千寻小姐那样给提示，喜子作为主角保证了活跃空间，4成还能保持角色的连贯性，不会像5成那样一把年纪了丢脑子又丟份

删掉心音，集中火力先把4里喜子和美贯的身世不明不白的地方说清楚，小茜御剑这些老熟人在7年间空白的故事也可以加进来

顺便，之前就一直觉得4和大逆转的配置很像：
初出茅庐的新手（喜子／龙之介）因某些原因离开第一关导师（钻头哥／亚双义），遇上看起来不靠谱实则为作弊级的高人（4成／福尔摩斯），后者还带着聪慧早熟的少女（美贯／爱丽丝）……说实话我是把大逆转当4的续作来看的

Bojenkins · 发表于 2022-6-28 15:23

虽然4代主角身后灵那个坑位摆明是留给成步堂的，但每次都要找个理由让美贯撤退也是麻烦（而常驻的救场角色又会磨灭紧张感），相比之下三部曲不惜整出一个超扯淡的真宵也要把助手切身后灵这个问题彻底解决，简直是魄力爆表

子夜微雪 · 发表于 2022-6-28 15:36

和真克瓦尔发表于 2022-6-28 14:21
赞同您说的，我也分享一下自己对逆5律师和检事cp的看法。之前三部曲由于走偏写实风，成步堂和真宵的互动 ...

说到卖cp，楼主能不能分析一下喜子和美贯&成叔和蕾法

差不多就是正传的助手位们，虽然美贯在5、6代再也没当过助手，喜子的cp位给了响也

成叔和蕾法的人气还不小就有点让我吐血，只能说新剧组怕是专精此道……

—— 来自 S1Fun

子夜微雪 · 发表于 2022-6-28 15:39

yuuji 发表于 2022-6-28 15:19
躺平了想想，5真按4的路线往下走说不定真能走通

4成上导师位，平时蹲事务所，危急时刻像千寻小姐那样给提 ...

这事其实不少人这么觉得，尤其是大逆转加了陪审之后，常有人说巧舟借大逆转圆4代梦

—— 来自 S1Fun

yuuji · 发表于 2022-6-28 16:25

5不光心音这种主要角色，次要角色的描写也很成问题，最典型就是葵大地
这个角色就这么直挺挺抛出来图啥呢？本人描写→本人已死，没有描写；跟喜子友情的描写→看个回忆，剩下劳驾自行脑补一下吧……明明是原作该做的事甩给玩家，光凭几行说明性文字的带过去的“喜子亲友”是站不住的啊
同样是没有铺垫突然登场的次要角色，矢张按下不表，大逆2的叶织都比葵有说服力

hamartia · 发表于 2022-6-28 16:37

LMBS 发表于 2022-6-27 19:53
最近重打合集，这456 检事合集不打算出了吗，正好除了123的剧情，其他全忘了 ...

456=新章精选集
检12+雷逆=正史之外的随想录

如是者就能在PS4，NS或steam上拥有十几年的系列一次性买断收藏
我是觉得这样发售会很有纪念意义，但商家可能不看好利润前景。特别是雷逆现在再贩机会不大

yuuji · 发表于 2022-6-28 16:41

hamartia 发表于 2022-6-28 16:37
456=新章精选集
检12+雷逆=正史之外的随想录

雷逆难，版权在L5，eshop打折都跟妖表纸箱它们一波的

飞霞精灵 · 发表于 2022-6-28 16:42

yuuji 发表于 2022-6-28 16:25
5不光心音这种主要角色，次要角色的描写也很成问题，最典型就是葵大地
这个角色就这么直挺挺抛出来图啥呢？ ...

卖基友CP的，4以后所有角色都是奔着卖CP或者堆叠属性去的。
你再看不到类似保安大婶或者比基尼主持这种看似胡闹但骨子里很接地气的角色了。

lh2004ily · 发表于 2022-6-28 17:24

直到4为止，逆转对整个世界和角色的描绘仍然保持着一种可贵的“在接地气的写实上微微夸张以求趣味”的路线
4真的还有，我感觉从复苏的逆转开始，这种气质就开始慢慢消失了，最典型的就是那个烦人的噪音警察，123正传完全没有这样的纯“卡通化“人设

ashzolo · 发表于 2022-6-28 18:45

这些楼逐层看下来，感觉新逆转，至少老成的逆转还是到此为止比较好。单主角的系列作品尤其讲究主角的成长以及ta跟周围人物关系的转变，用电影剧本的话来说这是“人物弧光”，但逆5.6的制作组显然并不能做到这点……

黑夜守望者 · 发表于 2022-6-28 19:16

飞霞精灵发表于 2022-6-28 15:01
4黑历史化之后就是彻底的全面白开水。牙硫弟这个角色除了跟喜子卖个CP之外没有任何实际存在意义。
其实能 ...

逆转之前还没有通过两部作品来塑造完成的反派or检察官

班吉克斯和亚双义也是通过两部塑造完成的吧，虽然有硬拆成两部的锅

飞霞精灵 · 发表于 2022-6-30 19:19

黑夜守望者发表于 2022-6-28 19:16
班吉克斯和亚双义也是通过两部塑造完成的吧，虽然有硬拆成两部的锅 ...

就是硬拆出来的结果，不过从单纯角色上来看，亚双义和大跟鞋讨好度倒是比实在不知道咋回事的牙硫兄弟要强

主要还是前三部每一部都太干脆利落了，绝不拖泥带水。
4给人一种非正面意义上的意犹未尽。

飞霞精灵 · 发表于 2022-6-30 19:22

lh2004ily 发表于 2022-6-28 17:24
直到4为止，逆转对整个世界和角色的描绘仍然保持着一种可贵的“在接地气的写实上微微夸张以求趣味”的路线
...

以前絮叨过的一点，从复苏开始，很多角色的标致性小动作、标志性语言，对角色塑造毫无帮助。
比如山野星雄那个扭来扭曲的逢迎姿态就是被吐槽过的，第二部那个落榜生的白丝带恰到好处把自己勒晕过去。

复苏里罪门恭介的假德州人，响华大姐的便当狂魔，几乎都有种硬塞属性的意思，最后和角色对不上。

飞霞精灵 · 发表于 2022-6-30 19:27

ashzolo 发表于 2022-6-28 18:45
这些楼逐层看下来，感觉新逆转，至少老成的逆转还是到此为止比较好。单主角的系列作品尤其讲究主角的成长以 ...

每一部都在为上一部擦屁股的同时，试图使劲塞大量新角色来弥补故事的不足，结果就是故事乏力光卖角色了，还卖不出什么心意来。

这个角度来说前三部是真克制，2和3的双方角色几乎只有检察官，千寻都无缝融入。

子夜微雪 · 发表于 2022-6-30 21:08

飞霞精灵发表于 2022-6-30 19:22
以前絮叨过的一点，从复苏开始，很多角色的标致性小动作、标志性语言，对角色塑造毫无帮助。
比如山野星 ...

其实我觉得4代和检事1在这方面做的还不错。
检2就开始浮夸了，但大家显然不怎么有意见。说不定确实有心转型超级系了。
现在回头看，复苏的问题一大堆……比如4代恶评如潮的反复播放就是复苏开的头。某种意义上检1恶评如潮的撒泼打滚也是复苏开的头，不过没那么严重。
题外话，我一直不明白亚双义为何人气这么高……他1代死的憋屈，2代菜的离谱，出于对猪队友级别的态度我很难喜欢上他。

—— 来自 S1Fun

yuuji · 发表于 2022-6-30 21:19

子夜微雪发表于 2022-6-30 21:08
其实我觉得4代和检事1在这方面做的还不错。
检2就开始浮夸了，但大家显然不怎么有意见。说不定确实有心转 ...

关于亚双义的人气这边也不太能理解
另外亚双义的菜其实从大逆1就开始了，1－1要不是龙之介自己争气大逆一话就结束了

黑夜守望者 · 发表于 2022-7-1 14:17

子夜微雪发表于 2022-6-30 21:08
其实我觉得4代和检事1在这方面做的还不错。
检2就开始浮夸了，但大家显然不怎么有意见。说不定确实有心转 ...

亚双义人气高我觉得一个是脸，一个是可以卖腐（虽然并没有卖腐但是内什么的脑回路我怎么会懂）

DMCK · 发表于 2022-7-1 14:43

子夜微雪发表于 2022-6-30 21:08
其实我觉得4代和检事1在这方面做的还不错。
检2就开始浮夸了，但大家显然不怎么有意见。说不定确实有心转 ...

可能还有bgm的加成我也对亚双义无感但他那一系列bgm觉得还可以
倒是不知道为啥寿沙都好像人气一直不咋样

子夜微雪 · 发表于 2022-7-1 14:58

DMCK 发表于 2022-7-1 14:43
可能还有bgm的加成我也对亚双义无感但他那一系列bgm觉得还可以
倒是不知道为啥寿沙都好像人气一直不咋 ...

寿沙都和龙太郎分成两个角色，分票了，统计下来两个角色总共的票数有前二的。

—— 来自 S1Fun

和真克瓦尔 · 发表于 2022-8-13 17:07

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子夜微雪 · 发表于 2022-8-13 19:32

不就是偶像策划加4人的操作嘛

其实5代真这么操作了也不会比现在更差了，反正没一个人物塑造到了及格线，多加点人说不定有概率捞到更多角色厨/cp厨——毕竟5代差不多也就剩cp厨还乐的出来了

—— 来自 S1Fun

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